בתשובה לליאור חיימוביץ', 21/02/06 21:38
ובארץ? 370053
ובארץ? 370054
בחוק הישראלי יש הסתייגות, לפיה הכחשת שואה היא עבירה אם היא נעשתה "בכוונה להגן על מבצעי הפשעים הללו או להביע להם אהדה או הזדהות".
מה אם הכחשת שואה נעשית מתוך "דבקות באמת הסטורית" בלבד תוך גינוי המשטר הנאצי על התוקפנות שלו ויחסו לגזע הסלאבי?
מישהו יודע אם בחוק האוסטרי ו/או הגרמני יש הסתייגות כזאת?
ובארץ? 370056
אני חושב שהכוונה היא למשל למקרה של ציטוט דבריו של אירווינג (לפני שחזר בו, לכאורה), או במסגרת יצירת אומנות.
ובארץ? 370072
מעניין שכמעט בכל המקרים הכחשת השואה מעורבת בגישה אנטישמית חריפה. נשיא איראן, למשל, מכחיש את קיום השואה מחד גיסא, אך מאידך גיסא קורא להשמדת ישראל, כלומר, הוא קורא לעשות בעתיד מה שלא נעשה, לדעתו, בעבר. אני זוכר גם ראיון עם איזה פרחח גלוח ראש באיזו הפגנה באירופה שטרח להכחיש את השואה כשברור ששואה היא פסגת רצונותיו. קצת מוזר שהחברה האלה דווקא בוחרים להכחיש במקום לומר: היה, וטוב שהיה.
למרות זה, איני חושב שיש מקום והצדקה לחוק כנגד הכחשת השואה. ההכחשה כשלעצמה אינה מעשה אלים, ואפילו קשה לראות בה הסתה.
כשמישהו מכחיש את השואה (אבו מאזן, למשל), עלינו להקשיב לדבריו ומתוכם להבין מי עומד לפנינו. אבל לאסור זאת בחוק ? לא נראה לי.
ובארץ? 370077
בסקוטלנד פעם פגשתי איזה סקוטי ניאו נאצי שאמר בגלוי שלהיטלר היו הרעיונות הנכונים כשתכנן לחסל את היהודים, וחבל שלא השלים את המעשה.
אקסטרפולציה 370085
בצבא פגשתי בחור שגילח את הראש וטען את אותו הדבר.
(בסופו של דבר היחסים ביננו התדרדרו מסיבות אחרות והוא וכנופיה שהוא הנהיג סיימו בכלא).

בנושא מנהיג אירן, תחושתי היא שהוא באמת מעוניין לחקור את נושא השואה - באמצעות שיחזור. אם למשל הוא ישמיד בנשק גרעיני שני מיליון יהודים (נניח כמה מזוודות גרעיניות באזור המרכז) ובספרי ההסטוריה יהיה כתוב חמישה מיליון, חישוב פשוט יראה במקרה זה כי בשואה הושמדו באמת:
2.4 = 2/5*6 מיליון יהודים.
לא סתם מצליחים האיראנים באוליפיאדה במתמטיקה!
אקסטרפולציה 370092
עם כל הערכתי למדע, יש מחקרים שהייתי מוותרת עליהם.
אקסטרפולציה 370097
טוב שמישהו אמר את זה! שיתבייש נשיא איראן! יש מחקרים מדעיים שהייתי מוותר עליהם! עם כל ההערכה למדע!
אקסטרפולציה 370206
מה הוא עשה בארץ, מלכתחילה?
אקסטרפולציה 370279
שאלה טובה. אולי זו היתה סתם גחמה של גיל ההתבגרות.
אקסטרפולציה 370289
מר אפופידס, בGmail צריכים אותך עכשיו. קפוץ לשם בבקשה.
ובארץ? 370078
אבו מאזן מכחיש את השואה?
ובארץ? 370088
"בשנת 1982 סיים עבאס את לימודי הדוקטורט בהיסטוריה בברית המועצות באוניברסיטה ע"ש לומומבה, תחת הכותרת "הקשר הסודי בין הנאציזם לציונות", שכללה מוטיבים של הכחשת השואה, בין השאר אוזכרה בה דעתם של אלו הסבורים שמניין הנספים בשואה היה קטן בהרבה מהמניין המקובל."

(מתוך ויקיפדיה העברית, http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%97%D7%9E%D7%9...)
ובארץ? 370091
he further affirmed his belief that "the Holocaust was a terrible, unforgivable crime against the Jewish nation, a crime against humanity that cannot be accepted by humankind".
( מתוך ויקפדיה האנגלית, http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Abbas#Term_as_P...)
ובארץ? 370095
מזכיר את אירווינג.
ובארץ? 370129
לומומבה? יש אוניברסיטה כזו? יש מקור קצת יותר אמין?
ובארץ? 370138
מה לא אמין? שיש אוניברסיטה עם שם מצחיק, או שתואר שמקבלים ממנה שווה משהו?

ובארץ? 370139
וויקיפדיה נוטה שלא להיות אמינה לעיתים, ואין לי כח לפשפש בהיסטוריה של הערך. לעיתים, כשמשהו נראה מוזר או מצחיק, יתכן שזה כך משום שמישהו חמד לו לצון. לא שמעת על ההיסטוריה התמוהה של הערך "האייל הקורא"?
ובארץ? 370144
לא צריך לפשפש בהיסטוריה של הערך - אפשר פשוט לחפש בגוגל על בסיס המידע שמצאת בערך, ולמצוא למשל את זה:

(אולי הם העתיקו מויקיפדיה?)

מה קרה בהיסטוריה של הערך הזה? אתה מתכוון לערך האנגלי, עם הכוחות הטלפתיים?
ובארץ? 370146
גם הכוחות הטלפתיים וגם עניין המוסלמים שהקימו את האתר ב-‏1997 (שאריות של זה נותרו באתרים ברחבי הרשת שהעתיקו את מאגר המידע של וויקיפדיה בתקופה הרלוונטית).

וכדי למצוא מידע אמין באתרים אמינים ברחבי הרשת אני לא צריך את וויקיפדיה - אני צריך רק גוגל.
ובארץ? 370148
אכן, אבל בלי ויקיפדיה אני חושב שהיה לך יותר קשה לגלות על אוניברסיטת לומומבה.
נרשמים? 370155
יאללה יאללה...

אוניברסיטת ידידות העמים של רוסיה (האוניברסיטה ע"ש פטריס לומומבה): http://en.wikipedia.org/wiki/Peoples%27_Friendship_U...

האתר שלה באנגלית: http://www.pfu.edu.ru/eng/dep.php
נרשמים? 370158
התכוונתי שהיה לו יותר קשה למצוא את פריט המידע הזה על הביוגרפיה של אבו מאזן.
ובארץ? 370263
"גם הכוחות הטלפתיים וגם עניין המוסלמים שהקימו את האתר ב-‏1997"? על מה אתם מדברים, למען השם?
ובארץ? 370271
על זה: http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Haayal_Hak...
ועל זה: http://www.explainthis.info/ha/haayal-hakore.html

בהתאמה.
ובארץ? 370275
או-אה. ואני מגלה את כל התגליות המרעישות האלה רק אחרי שנה ומעלה באתר המדהים הזה? מה עוד אתם מסתירים מפניי?
(האמת היא שהיו לי חשדות מסוימים גם קודם, לאור העובדה שאתה וטל, ועוד כמה מהעורכים, נשמעים קצת רבי פעלים מדי להיות אמתיים)...
ובארץ? 370282
כן, ועכשיו שאתה יודע את האמת, אני חושש שאין לי ברירה אלא להרוג אותך. אין צורך לתת לי את כתובתך. אנחנו כבר יודעים אותה. טלפתיה - כמובן.
ובארץ? 370285
השאלה היא מה צורך לכם בכתובתי, רק כדי להרוג אותי. את זה אי אפשר לעשות בטלפתיה?
ובארץ? 370697
מה פתאום? זה טלקינזיס בכלל. טלקינזיס זה פופטיץ.
ובארץ? 370715
לא ראית את X-men 2?
ובארץ? 370716
לא, למעשה. חוץ מזה, אני הייתי ממליץ לך לא להסתמך על פרסומים שקריים כמו סרטי ה-X מן, שמפיצים סיפורים כאילו-היסטוריים, כאשר בבירור אין שמץ של אמת בבסיסם. למשל, בפתיחת הסרט הראשון יש סצינה בדיונית שטוענת כאילו בזמן מלחמת העולם השניה עשו משהו רע ליהודים. מגוחך! איך מרשים לזבל השקרי הזה להגיע לאקרנים, לעזאזל?
ובארץ? 370283
אני חייב להודות שעניין ה''שאריות'' הזה מהווה טיעון מחץ נגד כל האתרים המתעלקים על ויקיפדיה. נגד ויקיפדיה זה טיעון פחות מוחץ.
ובארץ? 370312
זה היה שם פחות מיום... לא נורא בכלל.
ובארץ? 370165
יש אוניברסיטה וזה איננו שם מצחיק. פטריס לומומבה היה ראש הממשלה הראשון של מה שנקרא היום זאיר (אז קונגו הבלגית). נרצח במלחמת האזרחים שהיתה שם-אולי קיימת גם היום.
ובארץ? 371475
זו אוניברסיטה ידועה במוסקבה (לא בטוח שהיא עדיין קיימת היום). נדמה לי שרוב תלמידיה הם סטודנטים זרים והיא משמשת אני חושב הן כפרס לקרוביהם של קומוניסטים זרים והן כמרכז גיוס של סוכני ריגול ברחבי העולם השלישי. לא בדיוק הרווארד אבל אוניברסיטה קיימת בהחלט.
פטריס לומומבה ראש הממשלה הראשון של קונגו עמד בראש המאבק נגד מרד מקומי (חבל קטנגה) בקונגו (זאיר) שיזמו גורמים קולוניאליסטים (אמריקאים, צרפתים, בלגים) שהמשיכו לנהל מדיניות קולוניאליסטית באמצעות עושי דברם המקומיים גם לאחר ''עצמאות'' קונגו. הוא נחשב לדמות מופת של המאבק האנטי-קולוניאליסטי בעולם השלישי וזכה בתמיכת בריה''מ.
ובארץ? 370098
שים לב, שגם השואה עצמה נעשתה תוך כדי הכחשתה. דוגמאות ידועות שקופצות לי לראש הן ה''גטו לדוגמא'' בטרזינשטט והסודיות סביב דיוני ועידת ואנזה. אני לא מאמין שהסיבה היחידה לסודיות היתה הרצון להונות את הקורבנות.
ובארץ? 370143
על הנקודה שהעלית חשבתי בזמן שכתבתי את תגובתי הראשונה אבל לבסוף לא הכנסתיה. הנאצים אכן עסקו כל הזמן בהסתרת פעולות הרצח שלהם, אבל במקרה שלהם נראה שהמניע העיקרי היה לא רק הונאת הקורבנות אלא רצון לא לעשות רעש חזק מדי בעולם שעלול אולי להפריע למעשה עצמו, ובשלהי המלחמה כשתבוסתם כבר הייתה ברורה לפגוע באפשרות שהפושעים ייענשו.
ובארץ? 371478
אני חושב שזה די מאפיין שאתה כל כך רחוק מן הסיבה המרכזית הנכונה. תכנית ההשמדה פעלה בעיצומה של המלחמה כאשר המדינות הנייטרליות רבות ההשפעה היו שוויץ, שוודיה, ארגנטינה וברזיל (עד 1944). הונאת הקורבנות היא סיבה קיימת, אבל בדיעבד רבים ממנהיגי יהדות אירופה ידעו כל מה שהיה צריך לדעת כבר ב-‏1942 ובכ"ז לא יכלו לעשות משהו ממשי כנגדה.
הסיבה המרכזית לחשאיות היתה הסתרת העניין מן האוכלוסיה הגרמנית עצמה. זה היה לקח מפרשת האוטונזיה (השמדת מפגרים וחולים טרמינליים) שאותה נאלצו הנאצים להפסיק בגלל מחאות של קרובי הנרצחים, גורמים כנסייתיים ואפילו גורמים בתוך המפלגה. הסיבה הזו מסבירה גם כיצד יכלו הנאצים לצפות שניתן להסתיר מעשה שהיו מעורבים בו אלפי פעילים גרמנים ברמות שונות. הנאצים לא היו צריכים להסתיר ולטשטש כל בדל ראיה שהעיד על מעשה ההשמדה. מה שהם היו צריכים הוא לקיים את האוכלוסיה הגרמנית ברמת מודעות מספיק נמוכה לנעשה ביהודי אירופה, כדי שיוכלו להפנות גבם למתרחש ולא להתיחס לנעשה בשמם ומטעמם.
ובארץ? 371776
אבל הם בחרו במפלגה שזה המצע שלה. למה שזה יפריע להם?
ובארץ? 371858
המצע דיבר על השמדה?
ובארץ? 371909
השאלה של דובי היא התשובה הקולעת והנכונה לשאלתך.
במקום תשובה מפורטת הנה כמה הוראות כיוון:
א. האם מפלגות הטרנספר בישראל מפרטות במצע שלהן לאן בדיוק יפונו הערבים, מה יעשו במקרה הדמיוני שהמדינות ה"קולטות" יסרבו לשתף פעולה ומה יעשו עם ערבים שיסרבו להתפנות?
ב. הנאצים פרסמו באופן ישיר ועקיף את דעותיהם בנוגע לגורלם של חולים כרוניים ומפגרים. הם מעולם לא פרסמו מה נעשה בפועל במסגרת תוכנית האוטונזיה (מעין גרסה נאצית של חיסול המוני מתוך רחמים).
ג. ספרים שונים על המפלגה הנאצית טוענים שאפילו בקרב רוב הגרעין הותיק של תומכי המפלגה, הנושא היהודי לא היה הנושא הראשון בסדר החשיבות.
ובארץ? 371912
מר שמאל,

מנוסח התגובה שלך עלול להשתמע שאני הוא דובי. העורך לשעבר ואנוכי, שנינו ביחד וכל אחד לחוד, מגישים נגדך תביעה על פרסום שקרי שיש בו משום הוצאת לשון הרע, ואני מצרף לתביעה גם דרישה לשיפוי עבור דמי המזונות שהגב' ל. קננגיסר עלולה לתבוע ממני בעתיד.

בכבוד רב,

שכ''ג
ובארץ? 372125
מר שכ"ג,

לאחרונה יצא לי להיוכח באופן אישי כי הקשר בין בתי המשםט שלנו לצדק משול לקשר שבין תזמורת צבאית למוזיקה, כך שיתכן בהחלט שבית המשפט עוד עשוי לחייב אותך לשלם לי מזונות. מה דעתך להסתפק במקום זאת בהתנצלות מכל הלב?

שלך בידידות,
ש"ש
ובארץ? 372136
מכובדי,

אני מקבל את הצעתך ומתנצל לפניך מקרב לב‏1.

בברכה,

שכ"ג
________________
1- אתה מצטט לי את איינשטיין, ואני עונה לך בפאראפרזה על הבדיחה עם הפולני והגורילה. די פאתטי מצידי.
ובארץ? 372162
כתרומתי לשיח הפאתטי בינינו, הפארפראזה היא על
Military justice is to justice what military music is to music.
Groucho Marx (1890 - 1977)

ובארץ? 372168
אופס, התבלבלתי.
ובארץ? 372342
אני הכרתי את הציטוט הזה בצורה שונה (ויותר נכונה מבחינת ההתאמה למציאות):
הקשר בין בית משפט צבאי וצדק הוא כמו הקשר בין תזמורת צבאית ומוזיקה.
לגבי מי אמר את זה, שמעתי כמה גרסאות, העתיקה ביותר מיוחסת לאמיל זולא.
ובארץ? 371914
ב. אֶאוּתַנַזיה, או על פי האקדמיה - אֵיתַנַזיה. אבל אין שם שום "אוטו" - לא במילה (ולא בתהליך).
ובארץ? 370156
אני זוכר קריקטורה יפה של בידרמן ב"הארץ": אחמדינג'אד טוען שהכור האטומי בבושהאר מיועד רק לצרכי מחקר השואה.
ובארץ? 370273
ולהבדיל, היו בארץ לא מעט שטענו: לא היה גירוש והחרבת כפרים ב־48, צריך גירוש והחרבה היום.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים