 |
|
 |
||
|
||||
 |
ועדיין, כיצד זה הם כל כך דומים פיזית, והנפשות שלהם שונות כל כך ? תוצא כאוטי? אבל בהתחלה המוחות שלהם כמעט זהים, וגם התנאים הסביבתיים ברחם. הם מקבלים אותם גרויים. האם התודעה מתפתחת רק אחרי הלידה ? תינוקות ברחם מגיבים לסביבה (רעשים חיצוניים, רמת פעילות האם, אפילו אור חזק). האם הם מפתחים תודעה רק אחר כך? רק כאשר כמות הקישורים במוח עוברת סף מסוים גבוה מספיק כדי שבהכרח יעבר רק אחרי הלידה? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה לא מבדיל בין תודעה (חוויה שנתפסת רק על ידי מי שחווה אותה) ובין אישיות (שהיא מה שנתפס על ידי הצופים מהצד). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצל הילדים שלי יכולתי להבחין בקווי אופי (אישיות) מסוימים ימים בודדים לאחר הלידה (ונותרו בהם גם היום). השאלה ששאלתי ונשארה פתוחה היא מתי מתפתחת התודעה (חווית האני קיים). אם התודעה קיימת כבר ברחם מוזר שתאומים זהים (סיאמיים, כדי לחדד) מפתחים תודעות נפרדות לחלוטין. אם, נניח, קופצת עלינו התודעה בגיל שנה, זה לא מוזר בכלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה זה מוזר? לדעתי התודעה מתפתחת כתוצאה מפעולת המוח. אם שני מוחות שונים פועלים, מתבקש שיווצרו שתי תודעות שונות. גם לתאומים סיאמיים יש בדרך כלל שני מוחות, ככל הידוע לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכש"י (מתוכניות טלוויזיה וכ'), הפסיכולוגים מאמינים שהתודעה נוצרת במשך שנות החיים הראשונות, היא לא "קופצת" בגיל שנה. למשל, הם טוענים (באופן משכנע) שתינוקות אינם מכירים באבחנה בין עצמי/זולת. ילד בן שנתיים לא מבין מה זה "להתחבא"; הוא יכול פשוט לעצום עיניים, להיעלם בעיני עצמו, ולחשוב שהוא מסתתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לדעת מה זה עכש"י? ובאותה הזדמנות: מתי משחררים חרררממפפ, או משהו דומה. ומה זה אומר. ובכלל, יש איזה מקום בו מוגדרים כל הביטויים הללו? קובץ? אתר? תגובה מסוימת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכש"י: עד כמה שאני יודע/ת חרררררממפפ: כשמישהו הספיק לומר משהו שהתכוונת לומר בעצמך הביטויים מוגדרים באתר הזה: http://www.haayal.co.il , וחלקם יחודיים לו (חרררממפפ למשל) :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הגיע הזמן לפתוח מילון של האתר, כמו שיש ב"עין הדג"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לכתוב מילון שכזה, אל תעצור את עצמך. 1 ד. קננגיסר, שם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לפתוח מל"ק - "מילון לא קהילתי". ________________ האלמונית, בטר"ת - "טרנס ראשי תיבות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שרוחו של ד. קננגיסר עוצרת אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכש"י - עד כמה שאני יודע/ת. חרמפפפ - כשאתה שולח תגובה ומגלה שדקה-שתיים לפניך מישהו כבר אמר את אותו הדבר. (ועכשיו אינפורמציה מנודבת:) אזא"מ - אם זכרוני אינו מטעה. וישא"ק - ויפה שעה אחת קודם. צב"ר - גירסה איילית ל-LOL: צחק/י או צוחק/ת בקול רם. אא"ט - אם אינני טועה. אא"ט, היה איזה מקום שבו מישהו (אזא"מ ראובן) ריכז כמה מאלה, ואי"ה (אם ירצה השם, ר"ת [ראשי תיבות] לא אייליים) - אמצא ואקשר. :-] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 240838 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה, תודה (לא זכור לי אם זה היה אני או מישהו אחר. מישהו אחר? - שיגיד). נחמד לעיין ולהיזכר (או להשכיל) גם בפתיל החל מתגובה 156580 ועד לתגובה 173665 (של קורא נבוך, הלא הוא ראובן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה ירד חינן של תטל''א (תשובה טובה לשאלה אחרת) ואלע''ד (אני לא עורך דין). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי''ח - לאחרונה ירד חינן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איכס, עדיף שלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לשכוח, למרות שזה לא ר"ת, את חוק/אקסיומת/השערת/משפט וישנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכש"י - עד כמה שאני יודע. חררמפפפ משתחרר כשמישהו אחר הקדים לומר את מה שאתה רצית לומר. יש כזה מקום, http://www.haayal.co.il/index |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקישור הזה סתם מחזיר אותי לדף הראשי של האייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת הכוונה (יירשם בפרוטוקול: עוד בדיחה איילית חכמולוגית לא ממש מוצלחת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודות לכל מי שטרח והסביר לצרחן הגולמי. אאל"ט זה היה הקיצור לאם אני לא טועה, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אך נראה שבמשפט ההיסטוריה - אא"ט מנצח. ובהזדמנות חגיגית זו: זכות היוצרים לחרמפפפ - לשכ"ג. החרמפפפי'ם הכי מוקדמים שמצאתי (תיכף הוא עוד ידרוש תגמולים): תגובה 182243, תגובה 195974. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכש''י משפט ההיסטוריה תלוי בזהות המנצח הכותב אותה. אאל''ט ר''ת אמורים לקצר. לכן האבולוציה תבחר באא''ט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפרופו השכ''ג ואייליזמים נשכחים יש להזכיר את הדיסכלייזמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם פירוש הביטוי "אוריפזי" בו נתקלתי, הוא 'הכשל הלוגי כאלוהים'? . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק תינוקות אינם מבחינים בין עצמי וזולת, גם כמה פילוסופים שאינם קוטלי קנים. אבל חווית אני קיים נדמה שכבר נמצאת אצל בני שנה ופחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהתחשב באפקטים הסביבתיים והמקריים זאת ממש לא נראית לי בעיה. דוקא הכיוון ההפוך מפתיע: מדי פעם מתפרסמות ידיעות על תאומים זהים שהופרדו בינקותם ומגלים קוי דמיון מדהימים בבגרותם (אנקדוטה שאני זוכר: שני אחים כאלה גילו שהם נוהגים להוריד את המים בשירותים גם לפני השימוש). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מזמן הביא ערוץ 8 סדרה על תאומים זהים. תואר מקרה של *תאומי מדגסקר* - תאומים שנולדו בשנות ה-30 של המאה שעברה במדגסקר להורים ממוצא אירופי, האבא יהודי, אגב, האם גרמניה. ההורים נפרדו והאם לקחה ילד אחד בחזרה לגרמניה הנאצית. אחרי המלחמה הם נפגשו מחדש אבל היו זרים גמורים ולא שמרו על קשר לאורך עשרות שנים. האחד, היקה, היה מרובע וקר. זה שגדל במדגסקר עם האב היה איש חם ופתוח. מה שכן, הם גילו שיש להם תכונות משונות זהות. הסוף העצוב הוא ששניהם סבלו ממום מסוים בלב. הטרגדיה נודעה כאשר היקה התמוטט ומת. הוא הקפיד על כושר ודיאטה. מת רזה ושרירי. תאומו חי שנים רבות אחריו. הוא הקפיד על משמעת סטייקים וצ'יזבורגרים ולא הזיז את עצמו מלבד כמה פסיעות למכונית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עצוב בסוף הזה? (הנאצי הקר מת, היהודי החם חי, ובנוסף גם נהנה מהחיים שלו) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחשבה נוספת אכן מדובר באירוע חיובי. (שניהם, אגב, לא יהודים כי האמא גויה גרמניה. וזה שגדל בגרמניה לא הספיק להיות נאצי כי היה צעיר מדי בשנות המלחמה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. יש כנראה גם כאלה וגם כאלה, ואני לא יודע מה אפשר להסיק מכל זה. אתגר לקורא הסקרן: לחפש קצת אינפורמציה אצל הדוד ג. ולדווח לנו (אני קצת עייף בשביל זה). המידע שלי לקוח מספרים של ג'ודית ריץ'-האריס ("מיתוס גידול הילדים") ופינקר ("הלוח החלק", ראה סקירתו המאלפת של יובל נוב באתר הזה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*תאומי מדגסקר* הוצגו בסדרה הזאת (שהוקרנה בערוץ 8) כדוגמא קיצונית במיוחד להשפעת הסביבה על האישיות של תאומים זהים מול השפעת התורשה. רוב המקרים האחרים שהובאו, כולל ראיונות, דווקא הדגישו כי המטען הגנטי המשותף הוא המכריע. למשל, זוג תאומים זהים מאמריקה (עוד פעם יהודים), שהחליטו בגיל הקולג' להיפרד ולבחור מסלול חיים שונה. הפ פשוט נבהלו מעוצמות הקשר ביניהם. אחד הלך לרפואה והשני לקריירה צבאית. לאחר כעשר שנים של חיים במקומות מרוחקים ובתחומים שונים הם גילו כי שניהם יוצאים עם שתי תאומות זהות שילדו להן, כל אחת לחוד, זוג תאומים זהים. באותו היום. לבטח המומחים כאן באתר יחשבו מה ההסתברות לאירוע כזה. אבל זה רק הקוריוז. המסקנה העיקרית מפרוייקט התאומים הזהים היא שהתורשה משפיעה בצורה מכרעת. לא הסביבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שזכור לי, שני האחים עם המים בשירותים היו ארנולד שוורצנגר ודני דה-ויטו בסרט "תאומים". משעשע, אבל לא כל כך מדעי... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם, אבל לא רק |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התסריטאי העתיק את הרעיון ממקרה אמיתי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |