בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 21/02/06 13:59
בורא עולם 370099
ועדיין, כיצד זה הם כל כך דומים פיזית, והנפשות שלהם שונות כל כך ? תוצא כאוטי?
אבל בהתחלה המוחות שלהם כמעט זהים, וגם התנאים הסביבתיים ברחם. הם מקבלים אותם גרויים. האם התודעה מתפתחת רק אחרי הלידה ?
תינוקות ברחם מגיבים לסביבה (רעשים חיצוניים, רמת פעילות האם, אפילו אור חזק). האם הם מפתחים תודעה רק אחר כך?
רק כאשר כמות הקישורים במוח עוברת סף מסוים גבוה מספיק כדי שבהכרח יעבר רק אחרי הלידה?
בורא עולם 370103
נראה לי שאתה לא מבדיל בין תודעה (חוויה שנתפסת רק על ידי מי שחווה אותה) ובין אישיות (שהיא מה שנתפס על ידי הצופים מהצד).
בורא עולם 370333
אצל הילדים שלי יכולתי להבחין בקווי אופי (אישיות) מסוימים ימים בודדים לאחר הלידה (ונותרו בהם גם היום). השאלה ששאלתי ונשארה פתוחה היא מתי מתפתחת התודעה (חווית האני קיים). אם התודעה קיימת כבר ברחם מוזר שתאומים זהים (סיאמיים, כדי לחדד) מפתחים תודעות נפרדות לחלוטין. אם, נניח, קופצת עלינו התודעה בגיל שנה, זה לא מוזר בכלל.
בורא עולם 370346
למה זה מוזר? לדעתי התודעה מתפתחת כתוצאה מפעולת המוח. אם שני מוחות שונים פועלים, מתבקש שיווצרו שתי תודעות שונות. גם לתאומים סיאמיים יש בדרך כלל שני מוחות, ככל הידוע לי.
בורא עולם 370355
עכש"י (מתוכניות טלוויזיה וכ'), הפסיכולוגים מאמינים שהתודעה נוצרת במשך שנות החיים הראשונות, היא לא "קופצת" בגיל שנה.
למשל, הם טוענים (באופן משכנע) שתינוקות אינם מכירים באבחנה בין עצמי/זולת. ילד בן שנתיים לא מבין מה זה "להתחבא"; הוא יכול פשוט לעצום עיניים, להיעלם בעיני עצמו, ולחשוב שהוא מסתתר.
בורא עולם 370427
אפשר לדעת מה זה עכש"י?

ובאותה הזדמנות: מתי משחררים חרררממפפ, או משהו דומה. ומה זה אומר.

ובכלל, יש איזה מקום בו מוגדרים כל הביטויים הללו? קובץ? אתר? תגובה מסוימת?
בורא עולם 370429
עכש"י: עד כמה שאני יודע/ת
חרררררממפפ: כשמישהו הספיק לומר משהו שהתכוונת לומר בעצמך

הביטויים מוגדרים באתר הזה: http://www.haayal.co.il , וחלקם יחודיים לו (חרררממפפ למשל)

:)
חרמפפפ 370432
בורא עולם 370445
לא הגיע הזמן לפתוח מילון של האתר, כמו שיש ב"עין הדג"?
לא תהיה פה קהילה! ‏1 370464
אתה יכול לכתוב מילון שכזה, אל תעצור את עצמך.

1 ד. קננגיסר, שם
לא תהיה פה קהילה! ‏1 370469
אפשר לפתוח מל"ק - "מילון לא קהילתי".
________________
האלמונית, בטר"ת - "טרנס ראשי תיבות".
לא תהיה פה קהילה! ‏1 370471
נראה לי שרוחו של ד. קננגיסר עוצרת אותי.
בורא עולם 370431
עכש"י - עד כמה שאני יודע/ת.

חרמפפפ - כשאתה שולח תגובה ומגלה שדקה-שתיים לפניך מישהו כבר אמר את אותו הדבר.

(ועכשיו אינפורמציה מנודבת:)

אזא"מ - אם זכרוני אינו מטעה.

וישא"ק - ויפה שעה אחת קודם.

צב"ר - גירסה איילית ל-LOL: צחק/י או צוחק/ת בקול רם.

אא"ט - אם אינני טועה.

אא"ט, היה איזה מקום שבו מישהו (אזא"מ ראובן) ריכז כמה מאלה, ואי"ה (אם ירצה השם, ר"ת [ראשי תיבות] לא אייליים) - אמצא ואקשר.

:-]
במקום חרמפפפפפ 370434
תגובה 240838
במקום חרמפפפפפ 370436
יפה, תודה (לא זכור לי אם זה היה אני או מישהו אחר. מישהו אחר? - שיגיד).

נחמד לעיין ולהיזכר (או להשכיל) גם בפתיל החל מתגובה 156580 ועד לתגובה 173665 (של קורא נבוך, הלא הוא ראובן).
תוספות 370435
לאחרונה ירד חינן של תטל''א (תשובה טובה לשאלה אחרת) ואלע''ד (אני לא עורך דין).
תוספות 370441
לי''ח - לאחרונה ירד חינן.
תוספות 370454
איכס, עדיף שלא.
בורא עולם 370446
לא לשכוח, למרות שזה לא ר"ת, את חוק/אקסיומת/השערת/משפט וישנה.
בורא עולם 370433
עכש"י - עד כמה שאני יודע.

חררמפפפ משתחרר כשמישהו אחר הקדים לומר את מה שאתה רצית לומר.

יש כזה מקום, http://www.haayal.co.il/index
בורא עולם 370440
הקישור הזה סתם מחזיר אותי לדף הראשי של האייל.
בורא עולם 370447
זאת הכוונה (יירשם בפרוטוקול: עוד בדיחה איילית חכמולוגית לא ממש מוצלחת).
בורא עולם 370442
תודות לכל מי שטרח והסביר לצרחן הגולמי.

אאל"ט זה היה הקיצור לאם אני לא טועה, לא?
בורא עולם 370451
כן, אך נראה שבמשפט ההיסטוריה - אא"ט מנצח.

ובהזדמנות חגיגית זו: זכות היוצרים לחרמפפפ - לשכ"ג. החרמפפפי'ם הכי מוקדמים שמצאתי (תיכף הוא עוד ידרוש תגמולים): תגובה 182243, תגובה 195974.
בורא עולם 370453
עכש''י משפט ההיסטוריה תלוי בזהות המנצח הכותב אותה.
אאל''ט ר''ת אמורים לקצר. לכן האבולוציה תבחר באא''ט.
בורא עולם 370456
אפרופו השכ''ג ואייליזמים נשכחים יש להזכיר את הדיסכלייזמר.
אני רק שאלה 370581
האם פירוש הביטוי "אוריפזי" בו נתקלתי, הוא 'הכשל הלוגי כאלוהים'?

.
אני רק שאלה 370582
זה אחד הפירושים האפשריים.
בורא עולם 371046
לא רק תינוקות אינם מבחינים בין עצמי וזולת, גם כמה פילוסופים שאינם קוטלי קנים.
אבל חווית אני קיים נדמה שכבר נמצאת אצל בני שנה ופחות.
בורא עולם 370145
בהתחשב באפקטים הסביבתיים והמקריים זאת ממש לא נראית לי בעיה. דוקא הכיוון ההפוך מפתיע: מדי פעם מתפרסמות ידיעות על תאומים זהים שהופרדו בינקותם ומגלים קוי דמיון מדהימים בבגרותם (אנקדוטה שאני זוכר: שני אחים כאלה גילו שהם נוהגים להוריד את המים בשירותים גם לפני השימוש).
בורא עולם 370213
לא מזמן הביא ערוץ 8 סדרה על תאומים זהים. תואר מקרה של *תאומי מדגסקר* - תאומים שנולדו בשנות ה-‏30 של המאה שעברה במדגסקר להורים ממוצא אירופי, האבא יהודי, אגב, האם גרמניה. ההורים נפרדו והאם לקחה ילד אחד בחזרה לגרמניה הנאצית. אחרי המלחמה הם נפגשו מחדש אבל היו זרים גמורים ולא שמרו על קשר לאורך עשרות שנים. האחד, היקה, היה מרובע וקר. זה שגדל במדגסקר עם האב היה איש חם ופתוח. מה שכן, הם גילו שיש להם תכונות משונות זהות.

הסוף העצוב הוא ששניהם סבלו ממום מסוים בלב. הטרגדיה נודעה כאשר היקה התמוטט ומת. הוא הקפיד על כושר ודיאטה. מת רזה ושרירי. תאומו חי שנים רבות אחריו. הוא הקפיד על משמעת סטייקים וצ'יזבורגרים ולא הזיז את עצמו מלבד כמה פסיעות למכונית.
בורא עולם 370225
מה עצוב בסוף הזה? (הנאצי הקר מת, היהודי החם חי, ובנוסף גם נהנה מהחיים שלו)
בורא עולם 370227
במחשבה נוספת אכן מדובר באירוע חיובי.

(שניהם, אגב, לא יהודים כי האמא גויה גרמניה. וזה שגדל בגרמניה לא הספיק להיות נאצי כי היה צעיר מדי בשנות המלחמה)
בורא עולם 370249
מעניין. יש כנראה גם כאלה וגם כאלה, ואני לא יודע מה אפשר להסיק מכל זה. אתגר לקורא הסקרן: לחפש קצת אינפורמציה אצל הדוד ג. ולדווח לנו (אני קצת עייף בשביל זה).

המידע שלי לקוח מספרים של ג'ודית ריץ'-האריס ("מיתוס גידול הילדים") ופינקר ("הלוח החלק", ראה סקירתו המאלפת של יובל נוב באתר הזה).
בורא עולם 370277
*תאומי מדגסקר* הוצגו בסדרה הזאת (שהוקרנה בערוץ 8) כדוגמא קיצונית במיוחד להשפעת הסביבה על האישיות של תאומים זהים מול השפעת התורשה. רוב המקרים האחרים שהובאו, כולל ראיונות, דווקא הדגישו כי המטען הגנטי המשותף הוא המכריע.

למשל, זוג תאומים זהים מאמריקה (עוד פעם יהודים), שהחליטו בגיל הקולג' להיפרד ולבחור מסלול חיים שונה. הפ פשוט נבהלו מעוצמות הקשר ביניהם. אחד הלך לרפואה והשני לקריירה צבאית. לאחר כעשר שנים של חיים במקומות מרוחקים ובתחומים שונים הם גילו כי שניהם יוצאים עם שתי תאומות זהות שילדו להן, כל אחת לחוד, זוג תאומים זהים. באותו היום. לבטח המומחים כאן באתר יחשבו מה ההסתברות לאירוע כזה. אבל זה רק הקוריוז. המסקנה העיקרית מפרוייקט התאומים הזהים היא שהתורשה משפיעה בצורה מכרעת. לא הסביבה.
בורא עולם 370231
עד כמה שזכור לי, שני האחים עם המים בשירותים היו ארנולד שוורצנגר ודני דה-ויטו בסרט "תאומים". משעשע, אבל לא כל כך מדעי...

בורא עולם 370234
גם, אבל לא רק
בורא עולם 370243
התסריטאי העתיק את הרעיון ממקרה אמיתי.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים