בתשובה לסמיילי, 11/04/06 10:22
סליחה על גסות הרוח 378137
רק לי זה צורם שמשווים הנקה לעשיית צרכים?

(לא לך ספציפית, אלא כי הדוגמא שלך היא רק האחרונה בסגנון)
סליחה על גסות הרוח 378140
לא רק לך.
סליחה על גסות הרוח 378145
אפשר לשאול למה? (ואם כן, ראי את עצמך נשאלת: למה?)
סליחה על גסות הרוח 378163
דובי כבר ענה לך תגובה 378153
סליחה על גסות הרוח 378170
זאת לא ממש תשובה לשאלה ששאלתי.

אני אנסה להסביר את עצמי. יש בדיון הזה (ובחברה הישראלית בכלל) אנשים שמרגישים, איך נגדיר את זה בעדינות, "שלא בנח", ליד נשים מניקות. זה שהם קיימים זאת עובדה שאני לא רואה ממש איך אפשר להתווכח עליה. השאלה שנשארת פתוחה היא איך להתמודד איתה.

אפשר להתמודד איתה על יד התעלמות מאותם אנשים ומאי הנוחות שלהם. להגיד להם שאם זה לא נעים להם, שיסתכלו לצד השני, שיצאו מהחנות, ושיצאו למניקות מהחזיה. אני חייב להדגיש שמדובר בגישה שהיא יותר מלגיטימית.

אפשר לנסות ולהסביר לאותם אנשים שהם טועים, שאין דבר יפה וטהור יותר מאשה מניקה, שהעולם היה יפה יותר אם הם רק יתחילו לפתוח את הראש שלהם, וכו'. גם כאן מדובר בגישה לגיטימית. נאיבית, אבל לגיטימית.

אבל, מעניין (אותי) שאנשים שחושבים שאחרים צריכים לנקוט בגישות האלה, לא משכילים לנקוט בגישה דומה כאשר משהו לא נח להם. למשל, ההשוואה בין הנקה לעשיית צרכים מציקה לך (אמרת את זה בעצמך). את יכולה להתעלם ממנה, אבל בוחרת שלא. את יכולה להסביר לעצמך שמדובר בכלי רטורי שאין מאחוריו שום דבר, אבל את בוחרת גם שלא לעשות את זה. טוב, אבל מה שמעניין אותי לא חייב לעניין אחרים, נכון?
סליחה על גסות הרוח 378174
אם מה שמפריע לך הוא העובדה שהגבתי להשוואה שלך (ובכך כאילו הפרתי איזה איזון קדוש של "חיה ותן לחיות"), הנה אני סותמת. אתה רשאי להשוות כל דבר לכל דבר, בהצלחה.

התייחסות עניינית להשוואה עצמה ראה ב תגובה 378173
התנצלתי בכותרת 378141
לא השוותי הנקה לעשיית צרכים. השוותי את היחס להנקה ליחס לעשיית צרכים.
התנצלתי בכותרת 378153
מדוע לא השווית את היחס להנקה ליחס לאכילת גלידה? מדוע לא שאלת אם לא היה מפריע לו לראות אדם אוכל גלידה? כנראה שיש סיבה להשוואה שלך בין היחס להנקה ליחס לעשיית צרכים, והסיבה הזו נעוצה באיזושהי השוואה בין הנקה לעשיית צרכים.
התנצלתי בכותרת 378156
"מדוע לא השווית את היחס להנקה ליחס לאכילת גלידה?" בגלל שאני לא מכיר אף אדם שמרגיש שאכילת גלידה דוחה אותו.

"מדוע לא שאלת אם לא היה מפריע לו לראות אדם אוכל גלידה?" בגלל שזה לא מעניין אותי.

"כנראה שיש סיבה להשוואה שלך בין היחס להנקה ליחס לעשיית צרכים, והסיבה הזו נעוצה באיזושהי השוואה בין הנקה לעשיית צרכים" ממש לא.
התנצלתי בכותרת 378159
שמעתי על אנשים שנבוכים מצפייה באישה מיניקה, אבל אנשים שזה דוחה אותם? יש כאלו? מה הבעיה שלהם, בדיוק?

דוחה אותי לראות אנשים שמנים מאוד. האם זה אומר שאפשר לאסור עליהם להכנס למקומות ציבוריים?
התנצלתי בכותרת 378162
עובדה שיש כאלו (אחרת לא היה נוצר דיון כזה).

מה הבעיה שלהם? לא יודע. מה זה משנה? הם קיימים והם רבים. בדיוק כמו שאני לא יודע (וזה לא מעניין אותי) מה הבעיה של אנשים שעשיית צואה דוחה אותם. בשביל לדעת לא לחרבן בפומבי מספיקה לי העובדה שהם קיימים.

אנשים שמנים זה משהו קצת אחר (השומן אצלם הוא מצב קיים שהם לא יכולים להפסיק אותו או להסתיר אותו לרגע, כמו עישון, חירבון‏1, יריקה‏1, גרעפסים‏1 או הנקה).

1 וכאן אפשר לראות את הניגוד בין התרבות הסינית לאירופאית.
התנצלתי בכותרת 378164
עדיין לא ראיתי בשום מקום מישהו שאומר שזה דוחה אותו. הדיון נסוב על כך שזה מביך אנשים, לא שזה דוחה אותם.

גם הרעב אצל התינוק הוא מצב קיים שהם לא יכולים להפסיק אותו, וכדי להסתיר אותו תאלץ להסתיר את התינוק רוב היום.
התנצלתי בכותרת 378176
מביך, דוחה, אותו הדבר.

לא ממש.
1. רוב התינוקות (כמו שיתברר לך בהמשך) נכנסים לסדר יום בערך מגיל חודש, לכן אפשר לדעת מתי התינוק יהיה רעב. גם תינוק שזה עתה נולד בדרך כלל לא נכנס להתקף רעב בשעה (ולמעשה הרבה יותר מזה) אחרי שהוא אכל.
2. אם מניקה יכולה להסתיר את זה שהיא מניקה, גם שהיא עושה את זה בפומבי. (ז"א, אולי לא להסתיר את העובדה שהיא מניקה, אבל לא לגרום למבוכה למי שהנקה גורמת לו מבוכה)
3. אם אין ברירה, אפשר לתת לתינוק חלב שאוב.
4. אפשר גם לצאת לחפש מקום בו ההנקה לא תפריע, אף תינוק לא מת מזה שהוא היה רעב במשך עשר דקות (ואפשר לדעת שהתינוק עומד להיות רעב חצי שעה לפני שזה רלוונטי).
5. עובדה שיש נשים שלא מניקות בפומבי.
התנצלתי בכותרת 378178
מביך - בא לך להסמיק.
דוחה - בא לך להקיא.
התנצלתי בכותרת 378185
אם זה מגיע לרמה שמישהו מתלונן למנהל החנות, זה כבר לא רק ''בא לי להסמיק'', אלא יותר ''לא בא לי לראות את זה''.
התנצלתי בכותרת 378209
אז אל תסתכל.
תפנה את הגב.
התנצלתי בכותרת 378211
בדיוק בהערה הזאת (בניסוח אחר) נכנסתי לדיון. תגובה 378130.
התנצלתי בכותרת 378186
1. אצל תינוקות יונקים המצב שונה ברוב המקרים: חלב אם מתעכל בקיבה אחרי כשעתיים לכל היותר. לא בכל ההנקות התינוק "מוציא" בדיוק אותה כמות, כך שבהחלט הגיוני שיינק מעט ויהיה רעב אחרי פחות משעה. בנוסף, ההמלצה המקובלת היום היא להיניק לפי דרישה ולא לפי השעון. לעתים התינוק מבקש לינוק כמויות קטנות במרווחים קטנים, ומומלץ לאפשר לו זאת.

4. נכון שלא מומלץ לחכות עד שהתינוק בוכה מרעב, אלא לצפות בסימנים מוקדמים יותר (נשיכת האגרוף, "חיפוש" פטמה בתנועות ראש וכולי) ולהגיב להם בהאכלה.
התנצלתי בכותרת 378191
1. דיברתי על תינוקות יונקים (כמובן). ברור שאין הגיון בלהאכיל "לפי שעון", סדר היום שדיברתי עליו הוא סדר היום של התינוק, שנוצר מעצמו.

4. הכל תלוי בנסיבות. אם האם בדיוק נוהגת בכביש ללא שוליים, היא תסע עד שתמצא שוליים או מקום מתאים, ואם היא נמצאת בחנות ללא מקום להניק מבלי להפריע לקונים, היא תצא ותלך לחנות ליד (או למקום אחר) בו יש מקום להניק מבלי להפריע לקונים. יש הרבה המלצות להורים, אבל ההמלצה הכי חשובה שתמיד שוכחים היא לפעול בשכל ישר.
התנצלתי בכותרת 378195
1. אולי הוא נוצר מעצמו, אבל הוא לא חקוק בסלע, והוא לא תמיד מאפשר לדעת מתי התינוק רעב. גם התינוק עצמו משתנה, גדל, ומשנה דפוסי שינה,אכילה ופעילות כמעט מדי כמה שבועות. בנוסף, המרווחים שאתה מדבר עליהם הם אופטימליים ואינם הנורמה.
התנצלתי בכותרת 378197
1. תינוק הוא בשורה התחתונה, בן אדם. גם אצלנו שום דבר לא חקוק בסלע.
התנצלתי בכותרת 378351
זה היה עובד אם באמת היו הרבה 'פינות הנקה' מוגדרות מראש.
התנצלתי בכותרת 378413
לא חסרים מקומות מתאימים. גם למי שרוצה להניק בשקט, וגם למי שרוצה להרגיז.
התנצלתי בכותרת 378623
דווקא חסרים.
התנצלתי בכותרת 379002
את לא האם המניקה הראשונה שמסתובבת ברחובות ארצנו.
התנצלתי בכותרת 379191
לא היה מזיק לך להיות קצת אם מניקה.
התנצלתי בכותרת 379206
אני חולק על דעתך, זה היה מזיק לו ועוד יותר לתינוק.

(גם הודעה זו נכתבה בהומור).
התנצלתי בכותרת 379265
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%93_%D7%94%D7%... (פנייה מיוחדת)
התנצלתי בכותרת 379276
והתגובה שלך לאם המניקה היא לא אד הומינם?

אגב, אני עדיין מחכה להסבר מה כל כך מפריעה בהנקה מעבר להשוואה עם הפרשות גוף ושאר מעשים שאינן מקובלים בפומבי, ומעבר ל"עובדה שיש מישהו שזה מפריע לו".
התנצלתי בכותרת 379280
התגובה שלי? לא חושב.

אני חושב שכבר הסברתי את זה, הדבר היחיד שמפריע לי בהנקה הוא העובדה שיש מישהו שזה מפריע לו. ז"א, אין דבר בהנקה עצמה שמפריע לי (כמו, רוב הפרשות הגוף והמעשים שאינם מקובלים בפומבי), יש משהו בחוסר ההתחשבות באחרים של מי שמניקה מול מישהו שההנקה עצמה מפריעה לו שמפריע לי.
התנצלתי בכותרת 379288
יש משהו מאוד מעניין בדיון הזה: עד עכשיו אף אחד לא הודה בכך שהוא מתנגד אישית להנקה בפומבי. אף אחד אפילו לא הודה בכך שהוא *מכיר* מישהו שמתנגד לכך. למעשה, אף אחד לא אפילו לא הצביע על ציבור מסוים שידוע שבכלל יש בו אנשים שמתנגדים אישית להנקה בפומבי! *כל* תיאור של כל ציבור בארץ בהקשר הזה לא מצביע על שום דבר חוץ מליברליות מוחלטת בנושא, כולל אקו-צפונבונים, חרדים (חנות ספרי קודש) ודתיים (בכתה בבר-אילן). למעשה, האדם היחיד שאנחנו יודעים שיש לו אזושהי התנגדות הוא המוכר ב"פוקס בייבי", וגם זו לא אישית (על-פי הצהרתו, לפחות).

כל הטיעונים נגד הנקה בפומבי בדיון הזה מתחילים ב"נניח שיש ציבור רחב שזה מפריע לו מאוד". *כל* ההתנצחויות פה הן על רקע הפרשנות של ההנחה ההיפותטית הזו: עד כמה רחב הציבור, עד כמה מפריע, וכיו"ב, כולל אד-אבסורדום וכיו"ב. לא כדאי לברר את ההנחה הזו קודם כל ולעשות את הדיון רלבנטי יותר? אולי נגלה שאנחנו כבר נמצאים באחד האבסורדומים, ותמיד היינו...
התנצלתי בכותרת 379290
הציבור החרדי והמסורתי מתנגד להנקה בפומבי.

אני מכיר כמה אנשים שמתנגדים להנקה בפומבי.

בעקבות זאת, *אני* מתנגד להנקה גלויה במקום בו מסתובבים הרבה אנשים שמתנגדים להנקה בפומבי.
התנצלתי בכותרת 379300
"הציבור החרדי והמסורתי מתנגד להנקה בפומבי."

אפשר דוגמאות? אפשר גם אנקדוטות אישיות, אם אין לך משהו יותר קונקרטי.
התנצלתי בכותרת 379309
אני מעדיף לא לפזר אנקדוטות אישיות, אבל כמו שאמרו לך, מספיק לקרוא את התגובות ב http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3238171,00.h...
התנצלתי בכותרת 379311
לא עברתי על כל התגובות, אבל מהעשרות שכן עברתי עליהן, אף אחד מאלה שהתנגדו להנקה מטעמים אישיים לא אמרו שהם דתיים, חרדים או מסורתיים.

בינתיים נראה שהתנגדות להנקה בפומבי היא עניין חילוני.
התנצלתי בכותרת 379312
אם הם לא אמרו שהם דתיים אז הם לא דתיים?
התנצלתי בכותרת 379314
אל תהיה מגוחך. *אתה* זה שקבעת בצורה בלתי-מסוייגת שמסורתיים וחרדים מתנגדים להנקה בפומבי. בינתיים, יש לנו לפחות שתי עדויות ישירות (חנות ספרי קודש, כתה בבר-אילן/מחוץ לבית כנסת) שמראות שהנקה בפומבי היא דווקא נורמה מקובלת, בחברה הדתית-לאומית לפחות. לכן שאלתי אם אתה מכיר אישית מקרים של דתיים/חרדים שמתנגדים להנקה בפומבי, שיסתרו או יסייגו את הרושם שנוצר אצלי. לא ענית לי, שלחת אותי לynet. בynet דווקא לא מצאתי, ואמרתי לך את זה. מה אתה רוצה שאני אגיד? הסאב-טקסט שאני קולט פה הוא "נו, עזוב אותך, ברור שדתיים/חרדים מתנגדים להנקה, הם הרי שמרנים בכל דבר אחר, אז דווקא פה לא?"

התמונה שאני מקבל בינתיים מynet היא שהמתנגד הטיפוסי להנקה הוא (א) חילוני, ו/או (ב) אשה. הרושם שזה יוצר זה שהרבה מההתנגדות להנקה בפומבי באה הרבה יותר על רקע של "זה יביך נורא מישהו אחר" (מוצהרת או מובלעת) מאשר על רק של "זה מפריע לי", מה שדי תואם את קווי הדיון ההזוי הזה, על 600 ומשהו תגובותיו. לכן חיפשתי עוד עדויות מלכתחילה. מה אתה אומר?
מגוחך? 379315
רגע, לפני שאתה קורא לי בשמות, אולי תבהיר לי בדיוק מה אתה רוצה.

אם אתה רוצה לדעת אם קיים משהו שמתנגד (כמו שניתן היה לחשוב, בטעות, מתברר, מתגובה 379288) זה דיון אחד.

אם אתה רוצה לאפיין את המתנגד, זה דיון אחר.

אם אתה רוצה לחנך את המתנגד זה דיון אחר לגמרי.

אם אתה רוצה לאפיין את החברה הדתית/ מסורתית/ חרדית זה דיון אחר לגמרי.

אם אתה רוצה לבחון את הביסוס עליו אני עומד, זה דיון אחר.

אז, באמת, אולי תגיד מה אתה רוצה, ונוכל להמשיך הלאה.
מגוחך? 379317
אני רוצה לאפיין את ההתנגדות. אני רוצה לברר אם יש התנגדות, בכלל, מה עוצמתה, ועל איזה רקע היא באה. אני מרגיש שהיא לא מה שאנחנו חושבים שהיא, ולכן כל הדיון עד עכשיו מתבסס על הנחות (גלויות או סמויות) לא נכונות.

"אל תהיה מגוחך" בא על רקע הציפייה שלי ממך לענות תמיד בדיוק לעניין וללא סתירות לוגיות. כנראה שממגיב אחר לא הייתי מצפה לזה, אבל אתה הרי מפורסם :)
מגוחך? 379320
א. אני חושב שמספיק לדגום 100 תגובות מynet בשביל להסכים שיש התנגדות.

ב. הדגימה הזאת גם מבהירה את עצמת ההתנגדות.

ג. על איזה רקע היא באה? לדעתי הרקע הוא שמרנות‏1. אתה רוצה שאנמק את זה, קצת קשה לי, זה נובע מהגיון שלי ומההכרות שלי עם החברה השמרנית בישראל. ההיכרות שלי עם היחס של החברה הזאת לעירום בכלל, ולערום הנשי בפרט. אתה רוצה שאני אביא לכאן את אורי פז?

ד. למה אני מייחס את ההתנגדות לדתיים/ חרדים/ מסורתיים? בגלל שזו האוכלוסיה השמרנית בישראל.

1 מי שרוצה יכול לשים את השמרנות במרכאות כפולות. שמרנות לרוב לא מונעת מהרצון לשמור את העבר האמיתי, אלא מהרצון ליצור מחדש איזה מיתוס רומנטי שהיה כביכול בעבר.
מגוחך? 379353
א-ב. טוב, בשביל זה גם מספיק לדגום את "האייל". אתה, למשל, מתנגד כי זה עלול להפריע לאחרים. גם בynet רוב התגובות המתנגדות דיברו על רגישות, לשאול קודם, וכיו"ב, ולא על "הנקה - איכסה", אם יש אפילו תגובה רצינית אחת כזו.

ג-ד. "שמרנות" במרכאות הכפולות שלך יכולה לתאר גם אקו-פמיניסטיות וכיו"ב. אני מנחש שיש שני סוגי רתיעה: לחשיפה אפשרית של השד, ולפעולת ההנקה עצמה. אלה שני דברים שונים לגמרי, כמו שברקת הראתה. אני לא אהיה מופתע אם נגלה שדתיים מתנגדים לחשיפה אבל לא להנקה.
מגוחך? 379362
א. היו מספיק תגובות בסגנון ''הנקה - איכסה''.

ג. בהחלט, אני חושב שגם המניקות בפומבי פועלות מתוך אידיאולוגיה, ואפילו אידיאולוגיה שמרנית. בגלל זה אני חושב שזה לא נכון להציג את העימות כמו עימות בין אנשים שמתחשבים בצרכים של התינוק לבין אנשים אכזריים, או עימות בין ליברלים מתונים לבין שמרנים קיצוניים. מדובר בעימות בין שני אידיאולוגיות מנוגדות, שאף אחת מהן לא מצהירה על עצמה בגלוי.
מגוחך? 379385
נראה לי שחילונים יתנגדו להנקה, ודתיים לחשיפה. אבל מה אני יודע.
מגוחך? 379361
ג. אורי פז תומך הנקה נלהב: תגובה 228472
לא ראיתי אם כתב על הנקה פומבית או על סוגיית החשיפה/הסתרה.
מגוחך? 379366
אני משוכנע מעל לכל ספק סביר, ובלי לשאול אותו, שאורי פז גם בעד הגיינה‏1, ועדיין יש לי ספק גדול מאד‏2 אם אורי פז תומך ברחצה בפומבי.

1 אני מקווה שזה לא נחשב מטפורה קיצונית מידי בשבילך.

2 מאד.
מגוחך? 379427
זו דווקא מטאפורה מצוינת.
אני בטוחה, גם בלי לשאול את אורי פז, שהוא לא תומך בחשיפת איברים נשיים בפומבי. אך כמו שכבר אמרתי בדיון זה, הנקה בפומבי אין פירושה בהכרח חשיפת איברים נשיים.
מגוחך? 379473
גם רחצה בפומבי אין פירושה בהכרח חשיפת איברים נשיים.
מגוחך? 379520
אם תמשיך עם זה ככה, באמת יבוא אורי פז.
מגוחך? 379530
זה בסדר, הוא קורא אותכם ויודע שיש לו ממשיכים.
מגוחך? 379535
זה מעייף. עכשיו התחלת לפזר אמירות כאילו-פרובוקטיביות, שאני אמורה להגיב עליהן ב"למה אתה מתכוון?" או ב"מה פתאום?".
מגוחך? 379536
את יכולה גם להתעלם.
מגוחך? 379540
אחלה.
מה מגוחך? 380330
אביבה, כיוונת לדעתי בסוגיה. תודה לך.
מה מגוחך? 380333
לא ידוע לי אם לברקת יש איזושהי רגישות לנקודה הזאת, אבל בכל אופן אני תמיד מקפידה לקרוא לה ברקת משום שכאן, באייל, הניק שהיא עצמה חותמת בו הוא ברקת (בלי קשר לזה שכולם יודעים את שמה וזה כבר מזמן לא סוד).
מה מגוחך? 380334
כל הכבוד! יישר כוח! תגובה חשובה!
קשת תפיסה 380336
לא הבנתי אם דבריך נאמרים ברצינות או בלעג.
מה מגוחך? 380362
לא - הסיבה היא שאני עדיין ממתינה שניר ברקת ירים טלפון.
מה מגוחך? 380407
ירים טלפון ומה? יציע לך נישואין? מניות בBRM? הכרה באבהות על הילד + מזונות? את תפקיד הCTO באחת מהחברות שהוא מטפח?
מה מגוחך? 380501
אופציה למשרה עם קביעות בעיריית ירושלים.
התנצלתי בכותרת 379318
באירועים בחברה החרדית ישנה נטיה להפריד בין גברים ונשים, לנשים אסור להסתובב בחוץ עם שערן הטבעי (תלוי בזרם ובסייגים, בד''כ שמים פאה או מטפחת) או ללכת במכנסיים, אני חושב שהאפשרות של חשיפת שד היא בגדר טאבו בהגדרה, בלי שנזדקק למר''ן התורן שיפסוק במפורש.
העובדה שבחנות ספרי הקודש ביקשו להמתין בחוץ היא חיזוק לטענה הזו, שכן ברור לכל שאי אפשר לקנות ספרים כאשר במעבר הסמוך עלול להיגלות שד של אישה.
התנצלתי בכותרת 379319
ובכל זאת דעתו של מר"ן מאיר
"
"הניקה בשוק... ר' מאיר אומר: תצא (בגט)",
כלומר אם האשה מניקה בחוץ, בעלה יכול לגרשה (גטין פט).
"

התנצלתי בכותרת 379780
נו טוב, אבל ר' עקיבא אומר שרשאי איש לגרש את אשתו אפילו אם מצא אחרת נאה ממנה, אז למה אנחנו כבר יכולים לצפות.

ואפשר גם למצוא מובאות מעניינות על הנקה, למשל בנוגע לפסוק "מי מלל לאברהם היניקה בנים שרה":
"היניקה בנים שרה, היניקה בן אין כתיב כאן, אמנו שרה היתה צנועה יותר מדאי.
אמר לה אבינו אברהם: אין זו שעת הצניעות, אלא גלי את דדיך כדי שידעו הכל, שהתחיל הקדוש ברוך הוא לעשות נסים! גלתה את דדיה והיו נובעות חלב, כשני מעינות והיו מטרוניות באות ומניקות את בניהם ממנה, והיו אומרות: אין אנו כדי להניק את בנינו מחלבה של צדקת."

התנצלתי בכותרת 379832
האם "צנועה יותר מדאי" משמעו "צנועה יותר מדי"?
האם נגזר עלי לזנוח את ההטיה התרבותית שהוטבעה בי משכבר להתעצבן למראה הצרוף "יותר מדאי" ודומיו?
התנצלתי בכותרת 379991
אם מעניין אותך הדבר, ישנם שלל מדרשים ופרשנויות להסביר את פסיקתו של רבי עקיבא.

לגבי החלק השני, כשקובע אברהם שאין זו השעה לצניעות, הכוונה בפני נשים מקרב המשפחה, לא בפומבי.
התנצלתי בכותרת 380021
המעניין הוא שהלינק שהבאת מספר שבית הילל היו יותר נדיבים כלפי הבעל ור' עקיבא בכלל. כל מה שאנחנו קוראים במקורות המישנאיים, התלמודיים והמידרשיים מייצגים את הדרך של הפרושים. לא ברור (לפחות לי) מה היה הנוהג בקרב חלקים אחרים בעם, למשל במה שנקרא בבוז על ידי הפרושים וממשיכיהם-עם הארץ.
הם היו הרבה יותר קפדנים מאחרים.
התנצלתי בכותרת 379945
לא היו אז חולצות הנקה.
יש לי הרושם שהנקה בפומבי היתה בבחינת ''לעבור על דת יהודית'', כיוון שהיתה בהחלט לא מקובלת, אך דבריו של ר' מאיר לא בהכרח מחייבים בימינו.
התנצלתי בכותרת 379990
ולמה החלטת שזה לא מחייב בימינו ? הרי גם אז היה ברור שהיא לא עומדת במרכז השוק אלא מוצאת פינה ומנסה לשמור על פרטיות, ובכל זאת ראה לנכון להרשות לגרש אותה, לכן ברור שהדבר אסור (גם אם היום מקלים ולא מגרשים).
התנצלתי בכותרת 431167
אם זה "דת יהודית", הינו צורת התנהגות נכונה למקום ותקופה *מסויימת*, זה לא בהכרח תקף לימינו.

ואגב, מניין לנו שאכן ברור שהיא לא עומדת במרכז השוק אלא מוצאת פינה?
התנצלתי בכותרת 379324
לגבי החילונות קשה לדעת. יכול להיות שמאלה שהתנגדו להנקה הפומבית ולא אמרו במפורש שהם דתיים - חלק היו מגדירים את עצמם כמסורתיים.

גם לי נראה שרוב ההתנגדות היא נשית, זהו נתון מפתיע ולא נראה לי שזה בדיוק בגלל החשש שמישהו אחר יהיה נבוך. חברה אמרה לי אתמול משהו מוזר: שלדעתה רוב המתנגדות הן נשים מבוגרות שפשוט מקנאות במניקות הצעירות (ברובן). מוזר, אבל חומר למחשבה.

(ותסלח לי על ההערה אבל המלה "מגוחך" היא מיותרת, ולא משנה מה הציפיות הגבוהות שלך מסמיילי)
התנצלתי בכותרת 379603
תגובה 378344 (החנות בבני־ברק).

בעלי החנות לא מוכן שיהיו קונים בחנות בזמן שיש שם אישה מניקה. המוכר ב־Fox Kids לא היה מוכן לסלק החוצה את כל הקונים בשביל זוג הקונים האחד עם האישה המיניקה וביקש מהאישה לא להיניק בפנים.

יכול להיות שיש פתרונות אחרים לבעיה, אולם הבעיה היא אותה הבעיה.
התנצלתי בכותרת 660606
מה עמדתך על חמץ בפסח בפומבי? פתיחת עסקים בשבת? נסיעה ברכב פרטי בשבת? כי לכל הנ"ל, הציבור החרדי והמסורתי מתנגד.
עד כדי השלכת אבנים בידי חרדים על רכבים, בעוד שכמדומני, עוד לא נולד החרדי שסקל באנשים אשה מניקה. מקסימום זה "גברת - אל תעשי את זה בפומבי, בואי פנימה, נסדר לך כסא ונביא לך מים".
התנצלתי בכותרת 379292
אכן אדם יחיד, וכבר אמרתי את זה, למשל בתגובה 379040. אם כי זה לא לגמרי מדוייק: האיש היחיד שהביע התנגדות ישירה וגלויה הוא מר פוקס בייבי, אבל באתרים פחות גבוהי מצח מן האייל - בויינט, למשל - מקום בו הטוקבקיסטים הם פחות מנומסים ופחות נוטים לניתוח אינטלקטואלי - היו הרבה תגובות שכללו את המילים "גועל נפש". מה שאולי אומר שבכל זאת ישנם רגשות עויינים כלפי ההנקה הפומבית, אבל הם מובעים באופן עקיף ואנונימי, ולכן לא מקבלים פרסום כמו המקרה הזה.
התנצלתי בכותרת 379334
יהונתן אמר שיש לו רגשות מעורבים בנושא. וכמדומתני היה לפחות אלמוני אחד שהביע התנגדות ממש (משהו כמו ''זה מגביל את החופש שלי''). קשה להניח שאין בכלל מתנגדים באופן כללי, השאלה היא רק באיזה היקף מדובר והאם חשוב כל כך להתחשב בהם.
התנצלתי בכותרת 379406
ביחס אליי התיאור שלך לא מדויק. אין לי רגשות מעורבים בנושא ''התנגדות להנקה בפומבי''. מצידי, שכל אחת תעשה מה שהיא רוצה. לא ענייני. הרגשות המעורבים שלי הם ביחס שלי לאקט של הנקה בנוכחותי. מה שאמרתי היה סוג של ניסיון להבין מה אני מרגיש ללא קשר לדיון הנורמטיבי.
(ובכל זאת, לנוכח המתקפה עליו, אני רוצה להעיר שהעמדה שסמיילי מציג נשמעת לי סבירה בהחלט).
התנצלתי בכותרת 379409
ודאי שהרגשות המעורבים שלך הם בנושא ההנקה בנוכחותך.
מאידך גיסא, העמדה של סמיילי כוללת לטעמי סתירה פנימית. אם הוא סבור שההנקה בפומבי הולכת והופכת לגיטימית יותר, מדוע הוא מגנה מיניקה שסברה כנראה כמוהו?
התנצלתי בכותרת 379411
קשה לי להאמין שזה מתחיל ונגמר ב''סברה כמוהו''. אחרי הכול, היא רצה עם המקרה לעיתונות בשמה המלא, כך שאני נוטה להניח שיש לה אג'נדה משלה.
בכל מקרה, אני לא מחפש להיכנס לנושא הנורמטיבי. פשוט הנימוקים שלו - הצידוק להתנהגות מעבר לחובה, או כמו שזה נקרא במסורת שלנו ''לפנים משורת הדין'' - מוצאים-חן בעיניי.
התנצלתי בכותרת 379417
אינני יודעת אם זה *נגמר* ב"סברה כמוהו", אבל סביר שכך \ה התחיל.
ולגבי עצם עמדתו של סמיילי - דרישתו להתחשבות - אינני קובעת עמדה לשום כיוון. פשוט לא יודעת.
התנצלתי בכותרת 379419
דרך אגב, איך קרה שכולנו בטוחים בבטחון מלא ש*היא* רצה לעיתונות? האם באחת הכתבות שעסקו בסיפור הזה, נאמר כי המקרה הגיע אל התקשורת ביוזמתה של האשה עצמה וכי היא שפנתה אליהם? לא ראיתי. אולי זה קרה בצורה אחרת? עכש"י, ישנו מגוון מסויים של צורות שבהן עיתונאים משיגים קטעים מעניינים שהם חוזים להם תהודה רחבה, ולא תמיד זה ביוזמת המושא עצמו.

(השאלה לא מופנית ישירות ליהונתן, היא מופיעה כאן רק משום שיהונתן הוא האחרון שהזכיר את הנקודה הזאת)
התנצלתי בכותרת 379421
אני באמת לא בטוחה בזה. סביר שהיא סיפרה זאת לידידיה וביניהם יש כמה שהם עיתונאים/קשורים לעתונאים.
התנצלתי בכותרת 379600
לפי YNet, המקור לכתבה הוא הודעת דואר מה־"email האדום".

הכתבה כוללת את שמה של ברנזון וכן את תגובתה לתגובת הרשת. די ברור שהכתבה נכתבה בעצה אחת עמה, גם אם היוזמה לפרסום לא היתה ממנה. מטרת הכתבה מבחינתה היא לפגוע ברשת פוקס קידס.
התנצלתי בכותרת 379413
יש כאן סתירה בין הליבראליות וההבנה שברציו ובין הקנאה הגברית שמישהו יראה את החזה של אישתו (מישהו כאן תאר את זה כך).
התנצלתי בכותרת 379416
לא הבנתי, אשתו של מי? של יהונתן? הוא לא נשוי והוא דיבר על התחושות שלו כשהוא רואה אשה מיניקה (לא אשתו).
התנצלתי בכותרת 379446
נדמה לי שהתייחסתי לסמיילי. אבל לגבי יהונתן, הנושא אצלו עדיין תתל"גי. אצל גברים נשואים אפשר לראות כל מיני צורות של התנהגות; יש כאלו שמקנאים ומודים בכך. יש כאלו, ודאי שמעת על זה, שמקנאים בתינוק, מרגישים זנוחים וכו'. תוסיפי לזה שאישתו של אחד כזה לא רק ש"זונחת" אותו והתינוק הופך לכל חייה, היא גם "חולקת" אותו עם כל הציבור. מיותר לציין שיש כאן מידה רבה של חוסר בגרות ואי יכולת הכלה.
התנצלתי בכותרת 379484
אם התיחסת אלי, אז אתה טועה.

בכלל, להגבה בעילום שם יש חסרונות רבים, אני לא יכול לתת את הדוגמאות שאני מכיר מחיי היום יום, אבל יש גם תרונות, אני לא צריך להסתיר את עמדתי האמיתית.
קנאה ליברלית 379451
אני לא רואה מדוע יש סתירה. ליברליזם זה לא בהכרח ביטול הרגשות לגמרי, בכל מצב, תמיד. הקשר שמתפתח בין גבר לאישה לאורך זמן (במיוחד כשיש ילדים, ולא מדובר על משפחה מעורערת), משמעו שמתפתחת הכרה הדדית, התחייבות פנימית, רגשות "בעלות" או יותר נכון(?) תלות אהדדית והרצון להיות יחד. המשיכה לגעת, להתמזגות פיזית (שחזקה יותר בהתחלה ונדמה לי שעפ"י הסטטיסטיקה חוזרת מאוחר יותר) כמו נשיקות, חיבוקים, מגעים שונים (כולל אבל לא רק מיניים). המשיכה לשיתוף בחוויות, בקבלת ההחלטות. כל זה תורם ומחזק את הקשר, וגם מוביל לרגשות "קנאה." ישנה איזו חלוקה (שנויה במחלוקת) האומרת שגברים מרגישים קנאה מינית בעוד נשים מרגישות קנאה רגשית. בכל מקרה, אפשר להרגיש צביטות קינאה תוך הקפדה על טוהר "ליברלי," אם תרצה, בתוך המשפחה. הלא כך?
קנאה ליברלית 379453
בודאי שאתה יכול לחוש צביטת קנאה. השאלה היא האם אתה שולט בקנאה או שהיא שולטת בך. מה שתיארת הוא בדיוק תיאור של סתירה.
סתירה אינה חייבת לקרוע את האדם. אדם מאוזן ובוגר שיחסי הזוגיות שלו טובים ומאוזנים- יחיה עם הסתירה הזאת בלי קושי רב.
קנאה ליברלית 379460
ואם הוא לא מצליח להיות כל כך מסורס, הוא תמיד יכול לקחת כדור ולהעביר את הקנאה.
קנאה ליברלית 379468
מי שצריך לקחת כדור כדי להעביר את הקינאה-יש לו בעיה.
התנצלתי בכותרת 379483
אני סבור שההנקה בפומבי הולכת והופכת לגיטימית יותר, אבל מדינת ישראל היא לא מקשה תרבותית אחת, ואופנה שנשכחה ברמת גן עוד לא הגיעה לבאר שבע (וההפך).
התנצלתי בכותרת 378188
יש הבדל עצום בין מביך לבין דוחה. ההבדל הזה הוא מה שהופך את ההשוואה שעשית לעיל לדוחה.

1. אז נשים צריכות לצאת לגיחות מחוץ לבית מיד אחרי שהניקו, ולחזור מהר לפני שהילד יהיה רעב שוב?

2. אני מאמין שרוב הנשים לא עומדות על במות עם זרקורים עליהן בזמן שהן מניקות. השאלה היא עד כמה אתה דורש מהן להסתתר בזמן ההנקה.

3. ברגע שנותנים לילד בקבוק, גם אם זה חלב שאוב, זה יוצר בעיה בכל הנוגע להנקה "רגילה", כי הילד מתרגל לקלות היניקה מהבקבוק. בנוסף, גם השאיבה עצמה, כך הבנתי, זה לא כיף גדול.

4. הכל אפשר. השאלה היא למה.

5. יש גם נשים שלא מניקות בכלל. אני מקווה שאתה לא רואה בכך הוכחה שאין שום סיבה להניק...
התנצלתי בכותרת 378196
שיהיה, אחרי שהתנצלתי מראש, ובהקשר של הדיון הנוכחי (תגובה 378170) אני לא מרגיש רע במיוחד עם עצמי.

1. ממש לא.

2. אני דורש מהן להסתתר בצורה שזה לא יפריע לאף אחד חוץ מאלה שמחפשים משהו שיפריע להם.

3. זה לא מדוייק (בלשון המעטה).

4. למה? התחשבות בזולת. נימוסים. אתה יודע, אותה סיבה שמונעת ממני לחרבן בפומבי.

5. מה הקשר?
התנצלתי בכותרת 378200
טוב, לפני שהסעיפים יתחילו להתרבות, אני אוותר על התענוג. אנחנו מסתובבים במעגלים.
התנצלתי בכותרת 378180
1 למה אתה מתכוון? הסבר בבקשה.
התנצלתי בכותרת 378184
בחברה האירופאית לא נהוג לירוק בפומבי, בחברה הסינית כן.
בחברה האירופאית לא נהוג לעשות גרעפסים בפומבי, בחברה הסינית כן.
בחברה האירופאית תינוקות לובשים חיתולים בשביל שלא נראה את הצואה שלהם, בחברה הסינית לא.
התנצלתי בכותרת 378349
ואם מביך אותי לראות נערות מסתובבת עם מכנסיים בגזרה נמוכה שחושפת הרבה יותר מדי, אז צריך לאזור עליהן ללכת ככה? מה גם שזה לא משרת שום צורך אמיתי (בניגוד להנקה).
התנצלתי בכותרת 378414
לא יודע איפה כולכם מוצאים את הנערות האלה יהיה נחמד אם תתנו לי כיוון.

אם תהיה בעל חנות, ונערות עם מכנסיים בגזרה נמוכה ימשיכו להביך אותך (או את הלקוחות שלך), אז אני, כנערה עם גזרה נמוכה, בהחלט אבין אם תבקש ממני ללבוש גזרה גבוהה לפני שאקנס לחנות שלך.

לא משרת שום צורך? אתה רציני?
התנצלתי בכותרת 378417
פנה לקניון הקרוב למקום מגוריך.
התנצלתי בכותרת 378418
קניון... על זה לא חשבתי.
התנצלתי בכותרת 378465
1. המממ... אם מישהו יבקש את זה מנערה, יהיה סקנדל.
2. האמת שבחנות פוקס לא יבקשו דבר כזה כי החנות היא זו שמוכרת את אותן גזרות.
3. איזה צורך (אמיתי) משרת הלבוש החשוף הזה?
התנצלתי בכותרת 378466
3. לוודא במאה אחוז שאמנם חילקו חריץ לכל עכוז ועכוז.
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • רודי וגנר
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • רודי וגנר
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • רודי וגנר
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • רודי וגנר
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • רודי וגנר
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • רודי וגנר
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • תושב אזור ירושלים
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • קוראת פסיבית עד לרגע זה
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • קוראת פסיבית עד לרגע הקודם
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • צפריר כהן
  התנצלתי בכותרת • נועה ו
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • רודי וגנר
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • נועה ו
  שכ"ג נדרש לקבלה! תודה • האייל האלמוני
  שכ"ג נדרש לקבלה! תודה • האייל האלמוני
  שכ"ג נדרש לקבלה! תודה • שוטה הכפר הגלובלי
  שכ"ג נדרש לקבלה! תודה • אלמונית אחרת
  שכ"ג נדרש לקבלה! תודה • שוטה הכפר הגלובלי
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • נועה ו
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • קהלת
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • נועה ו
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • לא קהלת
  התנצלתי בכותרת • קהלת
  התנצלתי בכותרת • לא קהלת/חשמנית על מונית
  התנצלתי בכותרת • קהלת
  התנצלתי בכותרת • נועה ו
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • נועה ו
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • חשמנית על מונית
  התנצלתי בכותרת • דובי קננגיסר
  התנצלתי בכותרת • חשמנית על מונית
  התנצלתי בכותרת • דובי קננגיסר
  אתה פשוט צודק • חשמנית על מונית
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ורק ירושלים 02 • סמיילי
  ורק ירושלים 02 • העלמה עפרונית
  ורק ירושלים 02 • סמיילי
  ורק ירושלים 02 • נועה ו
  ורק ירושלים 02 • סמיילי
  ורק ירושלים 02 • האייל האלמוני
  ורק ירושלים 02 • האייל האלמוני
  ורק ירושלים 02 • האייל האלמוני
  ורק ירושלים 02 • נועה ו
  ורק ירושלים 02 • סמיילי
  ורק ירושלים 02 • נועה ו
  ורק ירושלים 02 • סמיילי
  ורק ירושלים 02 • האייל האלמוני
  ורק ירושלים 02 • סמיילי
  ורק ירושלים 02 • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • גדי אלכסנדרוביץ'
  התנצלתי בכותרת • סמיילי
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • גדי אלכסנדרוביץ'
  ספר הזכרונות • ראובן
  התנצלתי בכותרת • גדי אלכסנדרוביץ'
  התנצלתי בכותרת • שוטה הכפר הגלובלי
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • שוטה הכפר הגלובלי
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • שוטה הכפר הגלובלי
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • האייל הצעיר
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • קהלת
  התנצלתי בכותרת • האייל הצעיר
  התנצלתי בכותרת • שוטה הכפר הגלובלי
  התנצלתי בכותרת • גדי אלכסנדרוביץ'
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • נדוניה
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • איציק ש.
  התנצלתי בכותרת • יהונתן אורן
  התנצלתי בכותרת • איציק ש.
  התנצלתי בכותרת • יהונתן אורן
  התנצלתי בכותרת • איציק ש.
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • יהונתן אורן
  התנצלתי בכותרת • איציק ש.
  התנצלתי בכותרת • יהונתן אורן
  התנצלתי בכותרת • איציק ש.
  התנצלתי בכותרת • יהונתן אורן
  התנצלתי בכותרת • דובי קננגיסר
  התנצלתי בכותרת • יהונתן אורן
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • יהונתן אורן
  התנצלתי בכותרת • יהונתן אורן
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • יהונתן אורן
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • יהונתן אורן
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • חשמנית על מונית
  התנצלתי בכותרת • חשמנית על מונית
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • חשמנית על מונית
  התנצלתי בכותרת • דרומי
  התנצלתי בכותרת • לא חרדי ולא עורך-דין
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • דרומי
  ''אובייקטיפיקציה'' עדיף על אובייקיטיביזציה. • בלבניסט מתלמד
  התנצלתי בכותרת • איציק ש.
  שיניתי את הכותרת • ברקת
  שיניתי את הכותרת • דרומי
  שיניתי את הכותרת • ברקת
  שיניתי את הכותרת • ברקת
  שיניתי את הכותרת • האייל האלמוני
  שיניתי את הכותרת • דרומי
  שיניתי את הכותרת • האייל האלמוני
  שיניתי את הכותרת • האייל האלמוני
  שיניתי את הכותרת • האייל האלמוני
  שיניתי את הכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • יהונתן אורן
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • יהונתן אורן
  התנצלתי בכותרת • שוטה הכפר הגלובלי
  התנצלתי בכותרת • יהונתן אורן
  איתך בדיסוננסך • עדי סתיו
  התנצלתי בכותרת • דובי קננגיסר
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • דובי קננגיסר
  התנצלתי בכותרת • גדי אלכסנדרוביץ'
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • יהונתן אורן
  התנצלתי בכותרת • רון בן-יעקב
  התנצלתי בתחתית • שוטה הכפר הגלובלי
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • ברקת
  התנצלתי בכותרת • האייל האלמוני
  התנצלתי בכותרת • דרומי
  התנצלתי בכותרת • דובי קננגיסר
  התנצלתי בכותרת • ברקת

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים