בתשובה לgilad, 09/10/01 2:10
כלכלה 101 38036
דובי קננגיסר • בתשובה לgilad יום ג', 9/10/2001, 12:00
משהו לא בסדר בסדר של הדברים אצלך. העובדים דורשים תוספת שכר כשיש אינפלציה, ולא להפך. בכל אופן, מכיוון שתמיד יש שחיקה בשכר העובדים לעומת האינפלציה (שחיקה שמתאזנת רק בגלל העלאת שכר על פי ותק, דבר שהיה קורה בכל מקרה), הרי שעליית התשומות בארץ אינה שוות ערך לעליית הרווחים בחו''ל. מה גם שהמוצר המקומי הופך ליותר תחרותי, ולכן הוא גם מוזל (קונים יותר ממנו, ולכן כדאי להפחית את מתח הרווחים לחתיכה, כדי להרחיב את סך הכל הרווחים).
כמו כן, אין מדובר ב''אינפלציה מתגלגלת'', אלא אינפלציה רגעית, שיורדת חזרה לרמתה הנורמלית ברגע שתהליך הפיחות נגמר (למעשה, קצת לאחר מכן, בגלל מהירות התגובה של היבואנים ואלו התלויים בהם). הבעיה היא ששער השקל (היה) נמוך באופן משמעותי מהערך ה''אמיתי'' שלו. מוטב שהשקל יגיע לרמה ההגיונית שלו וישאר שם, מאשר שאנחנו נחיה באי-ודאות כלכלית באשר לעתידו.
כלכלה 101 38236
gilad • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 10/10/2001, 21:32
תשכח לרגע מהסכמי שכר קיבוציים. וקבל בחינם שיעור בכלכלה.
נניח לרגע עולם מופשט שבו ישנו יצואן ויצרן מקומי, ושער החליפין הוא 1$ = 1ש".
היצואן מוכר את תפוקתו לחו"ל ב 100$, והיצרן המקומי מוכר את תפוקתו בארץ ב 100 ש"ח.
התשומות לסחורה של היצואן ושל היצרן המקומי מוכבות מ 50$ תשומות שמקורם מחו"ל ו50 ש"ח תשומות שמקורם בארץ, ז"א משכורות.
ז"א שסה"כ המשק מיצא סחורה ב 100$, מיבא תשומות ב 100$, ומייצר תשומות ב 100 ש"ח.
השכירים משתי המפעלים, שסך משכורתם היא 100 ש"ח, משתמשים במשכורותם לרכישת מוצרים מהיצרן המקומי ב 100 ש"ח.
יום אחד הממשלה החליטה לבצע פיחות והעלתה את שער החליפין ל 1$ = 2 ש"ח.
פתאום היצואן מכר את תפוקתו ב 200 ש"ח, ואילו היצרן המקומי מכר את תפוקתו בשקלים ולכן הם נשארו 100 ש"ח.
לעומת זאת התשומות של שתי המפעלים הם:
התשומות שמקורם ביבוא התיקרו ל100 ש"ח (50$) והתשומות שמקורם בארץ נשארו 50 ש"ח.
ז"א שהיצואן הרויח 50 ש"ח, והיצרן המקומי הפסיד 50 ש"ח.
מכיון שהיצרן המקומי לא פרייר הוא העלה את מחירי תפוקתו ל 150 ש"ח. מכיון שסה"כ הכנסות העובדים הם 100 ש"ח והמחירים עלו ל 150 ש"ח הם דרשו תוספת שכר של 50% ל 150 ש"ח.
ברגע שמשכורות העובדים עלו היצרן המקומי נאלץ להעלות את המחירים שוב ל 175 ש"ח. (100 ש"ח יבוא ו 75 ש"ח משכורות.)
ומכיון שכך העובדים שוב דרשו תוספת שכר, והיצרן המקומי שוב העלה את המחירים, עד שהמשק התיצב שוב, כאשר משכורות העובדים עלו ל 200 ש"ח, היצרן המקומי מכר את תוצרתו ב 200 ש"ח והיצואן המשיך למכור את תוצרתו ב 200 ש"ח.

במציאות התמונה היא די דומה. היצואנים מרויחים קצת בטווח הקצר, ואילו המשק נכנס לסחרור אינפלציוני, וחוסר יציבות. היצרנים המקומיים נפגעים, השכירים נפגעים, וכל זה ע"מ לתמוך ביצוא.
אם אנו יודעים שבטווח הארוך היבוא שווה ליצוא (ניתן גם את זה להוכיח - אם יש פער בין היבוא ליצוא אף אחד לא יהיה מוכן לממן זאת) אז למה לטרוח.
כלכלה 101 38243
יובל רבינוביץ • בתשובה לgilad יום ד', 10/10/2001, 21:57
רק בנוגע להערתך האחרונה: הפער בין היבוא והיצוא אינו ניתן לחישוב, משום שהיבואנים והיצואנים אינם מגלים את כל האמת. חלק מהיצוא מוסתר, ככל הנראה כדי להשתמט מתשלומי מסים על מטבע חוץ ומהחובה להמירו למטבע מקומי.

קראתי פעם (נדמה לי שאצל אריה כספי ב"הארץ") שכשמשווים את כל היצוא העולמי לכל היבוא העולמי, מתברר שיש עודף יבוא, דבר שאינו אפשרי מתמטית.
כלכלה 101 38319
gilad • בתשובה ליובל רבינוביץ יום ה', 11/10/2001, 8:06
גם אם קשה לחשב זאת, כמו שאמרת מבחינה מתמטית כלל היבוא העולמי חייב להיות שווה לכלל היצוא העולמי.
במדינות שיש פער בין היבוא ליצוא הדבר נובע מתנועות הון שמקזזות את ההפרש. גם אם יש חוסר דיווח של אנשי עסקים, תנועות ההון הם בדיוק הפער בין היבוא ליצוא. (מטמטיקה).
תנועות הון מקורם בהשקעה של משקיעים זרים במשק המקומי (דבר חיובי), או בהלוואות ממשלתיות במטבע חוץ שמומרות למטבע מקומי. הממשלה לווה מטבע חוץ ע''מ לכסות על הגרעון הממשלתי מבלי להעלות את הריבית. (הלוואה במטבע מקומי מעלה את הריבית המקומי מכיוון שהביקוש למטבע מקומי גדל)
ולכן אם רוצים להקטין את הפער בין היבוא ליצוא יש לקצץ את הגרעון בתקציב. ואם רוצים לבצע זאת מבלי להעלות מיסים אזי יש לקצץ בתקציב.
לסיכום כמו שלמדנו בפיזיקה אין יש מאיין, או במילים אחרות, אין ארוחות בחינם.
כלכלה 101 38262
דובי קננגיסר • בתשובה לgilad יום ד', 10/10/2001, 22:59
אי אפשר לשכוח מהסכמי השכר. העובדים יבקשו העלאת שכר, ויקבלו אותה, אבל לא ל-‏150, אלא ל-‏125. ויותר חשוב - יותר יצוא, אומר יותר מיסים נגבים מהיצואן (דבר ששכחתי לחשב). יותר מיסים למדינה מיצואנים אומרים אחד משני הדברים הבאים (או שניהם, אם אנחנו כבר בעולם מושלם): א. הורדת מיסים. ב. יותר השקעות של המדינה לנפש. מכיוון שאי אפשר להתעלם מה"הכנסה" של כל אדם בדמות שרותים שהמדינה נותנת לו, הרי שההדמיה הקטנה שלך נכשלת במבחן המציאות.
כלכלה 101 38324
gilad • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 11/10/2001, 8:40
אם אתה מציע פיחות ואינפלציה ע"מ לשחוק את השכר של השכירים מצד אחד, ולהעלות את הרווחיות של היצואנים מצד שני, אז יש לנו בעיה עם הסכמי השכר הקיבוציים, ולא עם הפיחות. (אולי השכר בסקטור הממשלתי גבוהה מדי)
בכל מקרה סך כל הרווחים במשק נשאר אותו דבר. לכן ההכנסה לנפש נשארת אותו דבר, והמיסים נשארים קבועים.
מבחינה מטמטית, אם מספר הנפשות קבוע, וסך כל ההכנסה במשק קבועה, אזי כמות המיסים קבועה ולכן כמות המיסים לנפש קבועה.
בקשר לרמת השכר, איך אתה מסביר שהשכר הממוצע במשק עולה כל הזמן, אפילו יותר מקצב האינפלציה?
כלכלה 101 38332
דובי קננגיסר • בתשובה לgilad יום ה', 11/10/2001, 10:38
בארץ, השכר הממוצע במשק עולה בעיקר בגלל שהאבטלה גדלה, ומובטלים לא נחשבים בחישוב הזה. כך שלמעשה, ההכנסה הממוצעת יורדת. אבל זה פחות נוח לח"כים שמשכורתם צמודה לשכר הממוצע, אז סידרו שיראה טוב יותר.

כמו כן, תיארת מערכת סגורה מידי, והרי ברור שלא כך היא - גביית המיסים כן עולה, לפעמים.

אותו יצואן, למשל, שמכר עד עכשיו את הסחורה שלו בחו"ל ב-‏100$ וקיבל 100 ש"ח, יכול עכשיו, כשערך השקל עלה, למכור ב-‏50$ את אותה הכמות, ועדיין להרוויח 100 ש"ח. אבל, כפי שאנחנו יודעים מעקומת הביקוש וההיצע, אם הוא יכול להציע את הסחורה שלו ב-‏50$, הוא עשוי למכור, נגיד, פי ארבע (בגלל המחיר התחרותי), ואז להרוויח 400 ש"ח - והופ! גדלה עוגת ההכנסות הכללית, גדל נתח המס שמשולם למדינה, וכולם שמחים ומאושרים.
כלכלה 101 38391
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 11/10/2001, 17:46
מספר המובטלים לא תמיד עולה. לפעמים הוא אפילו יורד.

היצואן לא יכול להגדיל את היצור רק בגלל שיש פיחות. הפיחות מגדיל את הביקוש למוצרי יצוא אבל הוא לא משנה דבר בעקומת ההצע. למעשה העולם יכול לרכוש כל כמות שהיצואן מסוגל לייצר, אבל ע''מ להגדיל את היצור במפעל העוסק ביצוא יש להפנות משאבים מהמפעל המיצר תוצרת מקומית. זה אומר יצור קטן יותר בשוק המקומי, ופחות מוצרים לצריכה בשוק המקומי. זה אומר שהשכירים יכולים לרכוש פחות מוצרים עם כל המשכורת שלהם או במילים אחרות שחיקה במשכורת שלהם.
אם משק מסוים יכול לייצר תפוקה מסויימת, אי אפשר להגדיל את התפוקה באמצעות טריקים. אין ארוחות בחינם.
כלכלה 101 38395
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 11/10/2001, 18:15
בישראל? לאחרונה? מתי?

היצואן יכול להגדיל את היצור. הוא יכול לעבור ליצור במשמרות, אם זה יהיה כדאי לו. בד"כ פסי יצור לא עובדים במיטב התפוקה, מכיוון שידוע שהשוק לא יספוג את התוצר המלא של פס היצור. יותר מכך - אם יווצר ואקום בשוק, יבואו משקיעים וייצרו עוד כדאי למלא אותו. במיוחד במשק בו יש אבטלה.
אגב, זה לא משנה. אם יש גידול בביקוש, הרי שגם בלי שינוי בהיצע, אפשר להעלות מחירים. שני הנתונים הם הרי ברי-החלפה בתהליך קביעת המחיר הסופי.
יצור הוא לא משחק סכום אפס. עובדה - כל הזמן מייצרים עוד ועוד מוצרים, ונוצרים עוד ועוד מתחרים. עקרון יסוד של תרבות הצריכה הקפיטליסטית היא שהיצרן לא רק עונה על צרכי השוק, אלא לפעמים *מייצר* שוק, מעצם העובדה שהוא מייצר מוצר חדש. בחברה בצמיחה, בה לציבור יש כוח קנייה הולך וגדל, הדבר אינו מחייב עליית מחירים, אלא, בד"כ, הרחבת מגוון המוצרים.
רוצה לומר - זה שאנשים יכולים לקנות 20 ככרות לחם לא אומר שהם יקנו 20 ככרות לחם, אבל זה גם לא אומר שמחיר הלחם יעלה כך שיוכלו לקנות רק 1. זה אומר שיתחילו לייצר גם פיתות.
כלכלה 101 38561
gilad • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 13/10/2001, 2:47
תמיד יש עליות וירידות.
הידעת שבשנת 1979 האבטלה ירדה ל 2.9%. באותה שנה האינפלציה קפצה מ 50% ל 100%. לאחר שהאינפלציה התיצבה על 100%, האבטלה שוב עלתה.
מסקנה, ניתן לבצע פיחות שמקטין את האבטלה ומגדיל את רווחיות היצואנים בטווח הקצר, אולם בטווח הארוך המצב חוזר לקדמותו עם אינפלציה.

אם היצואן בנה פס יצור שמלכתכילה הוא לא מנצל את כולו, אזי משהוא לא בסדר בתכנון של המפעל. ניתן להגדיל את התפוקה באמצעות משמרות, אולם זה אומר שהעובדים יעבדו יותר שעות ממה שהם מעונינים בדרך כלל. אם הביקוש לעובדים יגדל אז העובדים ידרשו תוספת שכר, ושוב אנחנו מגיעים לאותה נקודה.
בענין הרחבת קו המוצרים, קוראים לזה צמיחה. דבר שקורה בטווח הארוך. אין לו שום קשר לפיחות. למעשה המדינות שבהם האינפלציה הכי נמוכה בעולם, (מערב אירופה, ארה"ב, ויפן) התוצר לנפש במדינות אילו הוא הכי גבוה בעולם.
כלכלה 101 38592
דובי קננגיסר • בתשובה לgilad שבת, 13/10/2001, 11:41
במשק באבטלה, מעבר למשמרות והעסקת עובדים נוספים לא מצריך העלאת השכר, שכן ההיצע עדיין גדול משמעותית מהביקוש. אם במשק של היום אני מעסיק 20 עובדים ב-‏3500 ש"ח, ומחליט להעסיק עוד 10 כדי לעבור לעבודה במשמרות, אף אחד לא יחליט פתאום שהמעבר מצדיק דרישה להעלאת השכר.

במצבים מסויימים, עדיף למפעל לעבוד בתפוקה של פחות ממאה אחוז, שכן ידוע שלא כל הפריטים ירכשו על-ידי הצרכנים. עדיף לייצר פחות (ולהסתכן ביצירת היצע נמוך מידי) מאשר לייצר יותר ולבזבז חומר גלם שלא יוחזר.

אם תשים לב, אני השתמשתי במושג צמיחה בהודעתי לעיל, אז אני לא זקוק לשיעור. אבל צמיחה מתרחשת גם בטווח הקצר. ישראל, לדוגמא - בה הצמיחה עוברת טלטלות בטווח קצר מאוד בשל סיבות חיצוניות.
את המשפט האחרון לא הבנתי. אני חושש שחסרות בו מילים.
כלכלה 101 38839
gilad • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 15/10/2001, 21:57
מה קורה אם במשק יש רק 25 עובדים.
גידול בביקוש לעובדים ב 50% הוא מאוד משמעותי בשוק העבודה.
אם מפעל קבע לו עקרון של עבודה ב 80% תפוקה ממוצעת כדי להתגבר על קפיצות בביקוש, ובעקבות הפיחות הוא עובד ב 100% תפוקה, אזי איך הוא יוכל להתגבר עכשיו על הקפיצות בביקוש?
הוא יצטרך להגדיל את המפעל. הוא יצטרך להשיג משאבים. הוא יקח את המשאבים ממפעלים המיצרים תוצרת לשוק המקומי. בשוק המקומי יהיו פחות משאבים. התוצר יקטן בשוק המקומי. המחירים יעלו בשוק המקומי עקב המחסור. העובדים ידרשו תוספות שכר. וחזרנו לאותה נקודה רק עם אינפלציה.
אם בטווח הארוך לא מצליחים למצא תעסוקה להרבה מובטלים, אזי יש בעיה מיבנית במשק. הפיחות יגדיל את הביקוש לעובדים בטווח הקצר, אולם עם העלאת הביקוש לעובדים, דרישות השכר יעלו, וחזרנו למצב ההתחלתי.
צמיחה זהו תהליך שקורה כל הזמן. ממוצע הצמיחה לאורך זמן משקף את הצמיחה האמיתית. הקפיצות של הצמיחה הם שינוים לטווח הקצר שלא מצביעות על הטווח הארוך.
אם מדיניות ממשלתית מגדילה את הצמיחה באמצעות תרגילים של פיחות, זה לא ישנה את הצמיחה בטווח הארוך, כי לאחר צמיחה מהירה יש צמיחה איטית. ולמעשה הטלטלות האילה פוגעות במשק, מהרבה סיבות. בין היתר כי אי אפשר לעשות תוכניות עיסקיות לטווח הארוך במצב של חוסר ודאות.
כלכלה 101 38897
דובי קננגיסר • בתשובה לgilad יום ג', 16/10/2001, 10:37
למה הוא יקח ממפעלים המיצרים תוצרת לשוק המקומי? למה שלא ייבא אותם?
חוץ מזה, למה שאותו דבר שקרה למפעל (הגדלת התפוקה) לא יקרה גם לשאר המפעלים?
כלכלה 101 38841
gilad • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 15/10/2001, 22:01
המשפט האחרון אומר שדווקה המדינות שלא משתמשות בפיחות ע''מ להגדיל את הצמיחה, התפוקה לנפש במדינות אילה היא הגבוהה בעולם.
שאלה תם טפשית 38854
סמילי • בתשובה לgilad יום ב', 15/10/2001, 23:09
למה "דווקה" ולא "דווקא" (למיטב ידיעתי, "דווקא" היא מילה ארמית שאמורה להסתיים ב'א' ואתה באופן עקבי משתמש ב'ה' למשל
, בכל מקרה, אני שואל את השאלה על מנת לדעת ולא לנגח)?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות