בתשובה לדובי קננגיסר, 24/04/06 12:43
קומוניזם בנפאל? 380471
לא הבנתי דבר. אתה מתכוון שישראל, צרפת, ארה"ב, איטליה וכיו"ב הן רפוטבליקות - בעוד בריטניה, שוודיה, ספרד וכיו"ב הן דמוקרטיות?
קומוניזם בנפאל? 380472
לא, אמרתי - רפובליקה היא סוג של דמוקרטיה. גם מלוכה חוקתית (כמו בריטניה וכו') היא סוג של דמוקרטיה. כל המדינות שלעיל הן דמוקרטיות. הראשונות הן רפובליקות (דמוקרטיות) והאחרונות הן מלוכות חוקתיות (דמוקרטיות).
קומוניזם בנפאל? 380474
תודה.:)
קומוניזם בנפאל? 381138
נשמע לי כמו כפל הגדרות. יוצא שדמוקרטיה שאינה רפובליקה חייבת לקיים שראש המדינה הטקסי אינו ראש המדינה בפועל, ואז ממילא ההבדל טקסי.

אי אפשר לומר שרפובליקה מוגדרת כמדינה הקיימת למען ושייכת לאזרחיה (ואז ישראל, למשל, אינה רפובליקה)?
קומוניזם בנפאל? 381140
מדינה ישראל איננה שייכת לכל אזרחיה.
קומוניזם בנפאל? 381143
זה מה שאמרתי, לא?
קומוניזם בנפאל? 381145
סליחה, לא שמתי לב לסימן השאלה בסוף.:)
קומוניזם בנפאל? 381146
זה לא הסימן-שאלה, זה הסוגריים: "(ואז ישראל, למשל, אינה רפובליקה)"
קומוניזם בנפאל? 381147
זה שניהם. חשבתי שאתה קובע שרפובליקה היא *לא* מדינת אזרחיה...
קומוניזם בנפאל? 381150
אה. לא, זה מה שאני מציע לקבוע: למי שייכת המדינה (אם האזרחים, זו רפובליקה), בניגוד לאיך היא נשלטת בסופו של דבר (אם על ידי האזרחים, זו דמוקרטיה). ישראל שייכת העם היהודי, ונשלטת על ידי אזרחיה (דמוקרטיה). הממלכה המאוחדת של בריטניה וצפון אירלנד שייכת לאליזבת השניה ונשלטת על ידי אזרחיה (דמוקרטיה). סוריה שייכת לתושביה הערבים ונשלטת על ידי שושלת אסד (רפובליקה). ארה"ב שייכת לעייפים ולחולים ונשלטת על ידי טקסאקו.

אגב, גיליתי לפני כמה זמן שהצהרת העצמאות המקורית של הולנד לפיליפ, מלך ספרד, היתה ההכרה הראשונה בעת החדשה בכך שהמלך מולך כדי לדאוג לנתיניו "כמו שאב דואג לילדיו", מה שפיליפ נכשל לעשות, ולכן ההולנדים המליכו על עצמם מונרך חדש. זה, לפי ההגדרה שלי, היה הופך אולי את הולנד המוקדמת למונרכיה רפובליקנית. מתאים להם.
קומוניזם בנפאל? 381153
אז ארה"ב היא אוליגרכיה?
קומוניזם בנפאל? 381183
היפוקרטיה :)
קומוניזם בנפאל? 381207
היפרקרטיה!
קומוניזם בנפאל? 381235
היפוקרטיה-
1) תת שלטון
2) שלטון הצבועים
3) שלטון ההיפופוטמים
4) שלטון היפואים
?
קומוניזם בנפאל? 381312
שלטון צבוע.
קומוניזם בנפאל? 381318
בצבעי מלחמה.
קומוניזם בנפאל? 381324
3. שלטון הסוסים (היפו-פוטמוס = סוס נהר)
קומוניזם בנפאל? 381354
ואללה! רציתי גם משהו על סוסים בחנות תכשיטים (קרטיה וזה), אבל לא ידעתי בדיוק איך לנסח את זה.
קומוניזם בנפאל? 381480
אגב, מה הקשר בין היפוקרטס לצביעות?
אין קשר. 381482
אין קשר. 381484
תודה.
קומוניזם בנפאל? 381789
מי אמר שההבדל (כיום) הוא לא טקסי בלבד?
קומוניזם בנפאל? 381818
בישראל? בטח שלא טקסי בלבד (למרות שפחות מבעבר).

1. קודם כל, ברור שכל החלטה משמעותית בכנסת (נגיד, הצבעת אמון בממשלה) צריכה רוב יהודי. זה מין חוק-יסוד לא כתוב. זה ה it's not done הישראלי.

2. חוק השבות.

3. קשר הדוק ישראלי-יהודי, למטרות פוליטיות, כלכליות, ואפילו צבאיות (נגיד, אם יהיו יהודים בצרה בעולם).

חוק השבות מבחינתי זה הסממן הכי ברור. הוא גם חוק בניגוד לנוהל, והוא המימוש של זה שכל יהודי הוא בעל-בית בישראל.

כמובן, זה לא אומר שזה מה שצריך להיות או שזה מה שאתה מעדיף או שזה מה שיהיה בעתיד. אבל זה המצב כרגע, לדעתי.
קומוניזם בנפאל? 381821
מה? חשבתי שמדברים על זה שההבדל בין רפובליקה למונכיה חוקתית הוא בראש המדינה, שהוא תפקיד סמלי וטקסי, ושההבדל הוא באמת לא מהותי בימינו.
קומוניזם בנפאל? 381828
דיברנו, אבל אז הצעתי הגדרה חלופית שבה ההבדל לא טקסי.
קומוניזם בנפאל? 381830
השאלה היא אם ההגדרה נכונה עבור המציאות הקיימת. לפעמים עדיף לעזוב מושגים היסטוריים לנפשם, ולהמציא מושגים חדשים כשיש צורך בהם.
קומוניזם בנפאל? 381836
זה נראה לי מתאים. "רפובליקה" משמעותו בדיוק זה: שייך לציבור. "דמוקרטיה" משמעותו בדיוק זה: נשלט בידי הציבור. אלה המשמעויות הקלאסיות. ברור לנו, למשל, שהבעיה עם סדאם חוסיין (מנקודת מבט מערבית) היא לא שהמדינה הייתה שייכת לו, אלא שהוא לא משל לטובתם הבלעדית של בעליה המוסכמים – העירקים. אז למה להגיד שעירק לא היתה רפובליקה? בטח שהיא היתה, רק עם שליט מושחת. אתה יכול לומר ש_בפועל_ עירק היתה שייכת לסדאם חוסיין, אבל זה עניין אחר.
קומוניזם בנפאל? 382034
1. זה לא מדויק - היה פה אחד שניסה לנקוט בדרך אחרת ונרצח.
2. יש רפובליקות אחרות (למשל גרמניה) שיש בהן חוקים דומים. אמנון רובינשטיין כתב פעם מאמר ב"הארץ" על השקר כאילו חוק השבות הינו יחיד במינו. אגב, מהו "חוק בניגוד לנוהל"?
3. נכון.
קומוניזם בנפאל? 382042
2. זה לא 'למשל גרמניה', אלא רק בגרמניה (למיטב ידיעתי). וגם שם החוק שוּנה.
קומוניזם בנפאל? 382045
בגרמניה (וגם באוסטריה ונדמה לי שגם בשוויץ) יש שתי צורות להתאזרח: אחת הכרוכה בוויתור על כל אזרחות אחרת ומושגת אחרי שהיה (חוקית, למשל ע"י נישואים לאזרח או היתר עבודה ארוך טווח) במדינה לפרק זמן ארוך מספיק (בד"כ לפחות 5 שנים). השניה היא ע"י זרימת דם גרמני בעורקים, וזה מושג ע"י סבא או סבתא (וכמובן הורה) גרמני/ה. במקרה זה אין צורך לוותר על אזרחות אחרת.
לצורך העניין, אין פה הבדל משמעותי מחוק השבות.
קומוניזם בנפאל? 382074
ההבדל המהותי הוא שבגרמניה יש שתי דרכים, ובישראל יש אחת ורק אחת.

כלומר - או שאתה יהודי, או שאתה לא תוכל לעולם (פחות או יותר) להיות ישראלי.
יש בקיעים בחוק, שמאפשרים ללא-יהודים להתאזרח לפעמים, אבל הם מועטים, וכשמדובר בערבים סוגרים גם אותם.
בגרמניה, לעומת זאת, יש 'מסלול מקוצר' לבני האתנוס הגרמני, אבל יש מסלול אלטרנטיבי

ולאייל האלמוני - מעולם לא טענתי שישראל היא המדינה הגזענית *היחידה*. מעניין אותי כמה אני מוסרי, לא כמה אנשים הצליחו להגיע לשפל שאני הגעתי אליו.
קומוניזם בנפאל? 382142
ממש לא נכון. גם בישראל, מי שגר בה באופן חוקי (למשל ע''י נישואים לאזרח או ע''י אשרת עבודה לאורך זמן) יכול להתאזרח. אני אפילו מכיר כמה שעשו את זה. החיסרון - ויתור על כל אזרחות אחרת (מה שלא חל על זכאי חוק השבות).
קומוניזם בנפאל? 382920
בגרמניה, למיטב ידעתי, בכל מקרה עליך לוותר על כל אזרחות נוספת (ישראלית היא יוצאת דופן).
קומוניזם בנפאל? 382961
עד כמה שאני יודע, מי שזכאי לאזרחות גרמנית מכוח הדם, מאבד זכאות זו אם הגיש בקשה לאזרחות אחרת. מי שקיבל אזרחות אחרת ללא בקשה (למשל, נולד במדינה אחרת וקיבל את אזרחותה) או מי שאזרחותו הגרמנית נשללה שלא כדין (למשל יהודים ב1938) ועקב כך נאלץ לבקש אזרחות אחרת, לא מאבד זכאות זו ולא נדרש לוותר על האזרחות הנוכחית שלו.
קומוניזם בנפאל? 382055
רובינשטיין מנה בשעתו כמה מדינות לאום, בעלות פזורה. אם אינני טועה אירלנד הייתה ברשימה, ולא שמעתי על שינוי החוק בגרמניה (על סמך חוק זה הרבה יהודים מרוסיה קיבלו אזרחות גרמנית). אבל לא ניתן לזה להפריע למי שמקש לראות בישראל נגע גזעני על מפת עולמנו הזך.
קומוניזם בנפאל? 382141
ניסוח מטעה ופסיק חסר. צ''ל ''חוק, בניגוד ל-נוהל''.
קומוניזם בנפאל? 502562
גם בריה''מ היתה רפובליקה. אין קשר הכרחי בין רפובליקה לדמוקרטיה. המלוכה הפולנית לפני שפורקה נקראה גם היא רס- פובליקה- המלך נבחר על ידי האצולה.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים