בתשובה לבלבניסט/מלש''ב, 13/05/06 16:51
שפיכה מוקדמת 385465
פישוט היתר הזה הוא קצת לא הוגן, הוא לא לוקח בחשבון את הפוליטיקאי מן הזן המושבח - ה''משתליעקב'' (את חלוקת ההגדרות, שהיא בלתי אפשרית במקרה זה, אשאיר למישהו אחר).
שפיכה מוקדמת 385466
גדול
שפיכה מוקדמת 385524
בתור בדיחה זה בסדר, אבל שיהיה ברור שהניתוח כלל אינו ישים לאנשים מהשורה, אפילו אם הם מתדיינים באייל.
שפיכה מוקדמת 385533
ואיך בדיוק מסביר הבלבניזם את הקפיצה המפתיעה מאדם נורמלי לפוליטיקאי?
שפיכה מוקדמת 385534
ראשית, אתה כבר בדרך ל''קפיצה'' הזו - הבנת שפוליטיקאי הוא דם לא נורמלי.
שנית, כפי שהסברתי לדובי מס' פעמים בדיון זה, אין כאן שום קפיצה. ישנה התקדמות מקצועית הדרגתית בפוליטיקה. התמקצעות בהיבטי המעשי והאפשרי, בתהליכים פוליטיים, ותוך כדי גם בירור האינטרסים והכיוונים האפשריים. זה הולך ועולה ככל שמתקדמים, ונמצא ברמתו הגבוהה ביותר בקרב הפרלמנטרים הותיקים, הממשלה, נושאי המשרות הבכירות בציבור (רמטכ''ל, נגיד הבנק וכיו''ב), וגם במידה לא מבוטלת אצל כל הפרלמנטרים בכנסת, אנשי עסקים וכו'.
שפיכה מוקדמת 385536
טוב. התקדמנו קצת. זה לא לגמרי "רק" פוליטיקאים. יש עוד איזה שניים-שלושה יחידה סגולה כאלה.
ובכל זאת, יש פה איזו אלכימיה בדרך. איך בדיוק היא קורית? הרי מצעי המפלגות (לפחות בארץ) אינם תואמים בד"כ את החלוקה הזאת. כלומר, באיזה שהוא שלב הפוליטיקאים חייבים כולם לשקר, ולא לגמרי ברור מדוע. מדוע אין הם מנסים לארגן מצעים בתואמים את עמדותיהם?
שפיכה מוקדמת 385538
זה רק פוליטיקאים. לא כל פוליטיקאי הוא ח"כ או שר. הרבה מאנשי העסקים הם פוליטיקאים לא קטנים, ובוודאי דרגות בכירות בצה"ל ובשירות הציבורי. כשאני אומר פוליטיקאי אני מתכוון לאדם שהתמקצע בתחום הפוליטיקה, ולא בהכרח לאדם שזה עיסוקו היחיד.
לגבי מצעי המפלגות בארץ ובעולם: אלו הם קמפיינים של שיווק ותו לא. פלטפורמה נוחה להיבחר לפיה, שאינה מחייבת לדבר לאחר הבחירות (ואנחנו רואים זאת שוב ושוב, ומתאכזבים שוב ושוב, אבל לא ממש חושבים לעומק למה זה קורה).

הסיבה שאין "מפלגת הבדלנים" מול "מפלגת המשתלבים" הוא מפני שאלו אינם חוקי המשחק, ולא כך עובדת הפוליטיקה. פוליטיקה היא אומנות תפיסת עמדות מפתח וניצול עמדות אלו לקידום המדיניות הרצויה. כלומר, כדי לקדם מדיניות בדלנית, הדבר הכי טוב לעשות הוא לשים בדלן כמה שיותר גבוה בכל גוף משפיע - במפלגת המרכז, במפלגת הקצה, במפלגת הקוריוז ובמפלגת האדוקים.
קח לדוגמה את קדימה: דוגמה טריה ומאלפת לתהליך היווצרות מפלגה כזו בשידור חי: אוספים מכל הבא ליד "סלבריטיז", שהמכנה המשותף היחיד ביניהם הוא שהם רוצים לנסות את מזלם בלהיכנס לכנסת במפלגה גדולה, ומנסחים מצע מעורפל שמתאים למפלגת מרכז חדשה, ושיועצי שיווק וסוקרים מבטיחים שהוא מתאים לנתח גדול מאוד מציבור הבוחרים. מה משותף למופז ודליה איציק? לרמון ולהנגבי? והדבר הבעייתי מבחינת חלק מהם הוא שגם אין להם שליטה על מי ייכנס, אלא לכל היותר שליטה מוגבלת על היכן ימוקם ברשימה. אם אולמרט ממקם את פרס נמוך מדי או דוחה אותו, פרס חוזר לעבודה ומשמיץ את קדימה כמפלגת ימין, ופוגע ב"מרכזיות" שלה. אבל פרס יימנע מכך כל עוד יקבל מקום סביר, כדי בכל זאת להשפיע מבפנים על מפלגת השלטון הבאה.
הבאתי עוד דוגמאות לדובי במס' תגובות בדיון זה.
שפיכה מוקדמת 385547
"הדבר הכי טוב לעשות הוא לשים בדלן כמה שיותר גבוה בכל גוף משפיע - במפלגת המרכז, במפלגת הקצה, במפלגת הקוריוז ובמפלגת האדוקים."

אז מה קורה שם בשב"כ? שפזרו קודקוד כמעט בכל מפלגה, אילון, דיכטר, חסון.
שפיכה מוקדמת 385590
השב"כ אף הוא מייצר מועמדים פוליטיים (וכן, גם המוסד), ולפעמים גם מוצנחים אליו מבחוץ מינויי בכירים, בשל חשיבותו הרבה כגוף ביצועי. עמי איילון הוא הצנחה מחיל הים אל השב"כ של הבדלנים. גם דיכטר בדלן. את חסון איני מכיר לעומק. בשנים האחרונות הבחנתי שיש כמין פשרה בין המשתלבים לבדלנים בנושא המינויים בשירותים החשאיים: בשב"כ לרוב יהיו בדלנים, ובמוסד משתלבים (יתום, הלוי).
שפיכה מוקדמת 385624
אולי אתה יכול לבקש מעודד בלבן לקרוא את הדיון כאן ולהביע את דעתו? אינני חושב שהוא יהנה במיוחד מהניתוחים שלך.
שפיכה מוקדמת 385741
מדוע?
שפיכה מוקדמת 385742
שמעתי שהוא בחור אינטליגנטי...:)
שפיכה מוקדמת 385602
מוזר שתהליך ההתמקצעות הזה לא עובר על אף אחד מאלו שתפקידם הוא להבין ולהסביר את הפוליטיקה - אקדמאיים מתחום מדע המדינה, למשל, או עיתונאים. אף אחד מהם לא קלט את מה שעודד בלבן קלט בחושיו המחודדים וכל בוז'י, ביבי ופואד, שלא לדבר על כל יחימוביץ', בן-יזרי ובן-לולו, קלטו כבר מזמן...
שפיכה מוקדמת 385642
"וכל בוז'י, ביבי ופואד, שלא לדבר על כל יחימוביץ', בן-יזרי ובן-לולו, קלטו כבר מזמן... "
זה דווקא עניין פשוט: זה שמחזיק את המפתחות במרכז המפלגה מסביר להם את המצב מיד עם היבחרם.
שפיכה מוקדמת 385744
למה אתה אומר אף אחד - עודד בלבן ורבים כמוהו קלטו ומסבירים. עיתונאים - רבים מהם קלטו, והם ''עיתונאים מטעם'' ומרוויחים הרבה סקופים ויוקרה בשל כך (אני יכול להצביע על מס' עיתונאים בולטים שהם מטעם מחנות שונים), והנושא הזה הוא בד''כ רגיש מכדי לצאת בהכרזות בומבסטיות (חוץ מבדיונים לא מחייבים באייל). בד''כ, אלה שיודעים מתבטאים בזהירות (כי הם חשופים לגיחוך של כל המדענים מהפקולטות למדעי המדינה, שברור להם שלא כך עובדים הדברים).
שפיכה מוקדמת 385749
וואו, אני מבין שתאוריות קונספירציה זה ממש תחביב שלך... איך זה שאף אחד במחלקות למדע המדינה אינו יוצא בריש גלי עם החשיפה הזאת? איך זה שמי שכן גילה את פלאי הבלבניזם הוא מרצה לפילוסופיה דווקא?
שפיכה מוקדמת 385755
דובי, להבדיל ממך, אין לי מושג מה קורה במסדרונות הפקולטות למדעי המדינה, ואני לא מאבד שעות שינה בשאלות הנכבדות מדוע אינם בוחרים אפילו לבדוק תורה כזו או אחרת. אולי יש כאלה שכן, אבל לא מעיזים להשמיע דברם בפומבי בשל הלחץ החברתי של כל הקננגיסרים שנמצאים בכיתות, ולכן דווקא קל יותר לפילוסופים לקדם רעיונות חדשים. הרי לאחרונים יש מרחב אקדמי רחב יותר בד''כ, אפילו אם הוא גובל בתאוריות קונספירציה...
הכותרות כאן - לא משהו 385759
אני חושב שהעיקר טמון במה שכתבתי באחת התגובות הקודמות: אנשי מדעי החברה והרוח מסתכלים על סוג מסוים של ידיעה, בעוד בלבן (או וגנר, או כל מי שהולך בדרכם) מסתכל על סוג אחר של ידיעה. כאמור, שמעון גלבץ כתב על זה במאמר שלו על ויקו: דיון 988.
הכותרות כאן - לא משהו 385769
כנראה, אבל כפי שכתבתי: אני לא מכיר אותם מספיק, אז איני מעוניין להכליל, ונתתי גם את הדוגמה של אחד המבקרים על ספר של בלבן.
שפיכה מוקדמת 385756
בנימה קצת אחרת מהלגלוג המתמשך שלך, טרחתי עבורך במשך כדקה שלמה, ומצאתי אחד שקוראים לו פרופ' זאב מעוז, חוקר פוליטי ב U of C וחבר לשעבר במכון יפה ללימודים אסטרטגיים ב TAU, שמשבח את אחד מספריו של בלבן וממליץ עליו לסטודנטים למדעי המדינה:
שפיכה מוקדמת 385750
נדמה לי שהבאתי פעם ציטוט של אהוד יערי (ראיון ל"גלובס" אא"ט) שרמז לחלוקה בסגנון בדלנים/משתלבים. הוא טען שם למשל שיש פוליטיקאים ישראלים אשר מעוניינים בכך שמדינה פלסטינית תקום מתוך סערת מלחמה (=הנצחת הסכסוך) ולא מתוך הסכמים עם ישראל.

(אחרי דקה) הנה מצאתי: תגובה 74117
שפיכה מוקדמת 385754
אכן, תודה. הוא היה בראש הרשימה שלי כמקדם השתלבות ברור במדיה.
שפיכה מוקדמת 388596
אהוד יערי הוא איש חוג אורנים ידוע.
שפיכה מוקדמת 388949
האם "מלחמת שולל" שהוא כתב יחד עם זאב שיף לא השחירה מאוד את דמותו של שרון (המשתלב, אורניסטית), והלבינה יחסית את זו של בגין (הבדלן, כנ"ל)?
שפיכה מוקדמת 388956
אולי הוא חשב שזאת האמת?
שפיכה מוקדמת 389064
הניתוח הבלבניסטי למלחמת לבנון (ששמעתי מפי הגבורה), שלפי מה שהבנתי מאיציק הוא הניתוח האורניסטי, מוציא את בגין ערמומי ובשליטה לא פחות משרון.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים