בתשובה לGil Lederman, 15/10/01 18:32
חס ושלום להחזיר, לגרש עוד! 38831
אני איני גזעני, בוודאי לא כנגד בני עמי. כל מי שהינו יהודי, ואיננו פושע או חולה במחלה מדבקת, רשאי להיות ישראלי מבחינתי.

אחינו שבאו מאתיופיה, הם בעיני ישראלים לכל דבר ועניין. כן ראו מטוס בחייהם או לא, זה לא חשוב. אחים יקרים אילו הם ישראלים לכל דבר. עובר עליהם תהליך התחברתות לחברה הישראלית, להשכלה מתאימה ישראל חייבת לדאוג להם, וחיש קל נראה גם את הפרופסור עולה אתיופיה הראשון השני וכו'

באשר לעדה מקוצ'ין, אתה יכול להיות בטוח שאנגלית הם יודעים מעולה (שילטון הבריטים הטביעה את חותמו, ואל תתפלא אם רבים מהם מתכנתי מחשבים...)

ושלישית, אומנם כהגדרתך כ"חזונו" של לייבוביץ', כן אני מוכן לתת גם לעובדים זרים שימלאו דרישות מקדמיות כגון אזרחות נטולת עבר פלילי, בריאות גופנית להפוך לאזרחי ישראל, כולל כמובן שירות צבאי מלא.

אין כל רע לעשות ולגייס כל תחבולה על מנת להגן ולקומם את מדינת ישראל. הערבים רבים מאוד? הנה לנו תשובה מהמוכן.

**אפס כסף** לגייס החמישי היושב בתוכנו, הרבה כסף לאחינו בפזורות ולמבקשי טובתינו.
חס ושלום להחזיר, לגרש עוד! 38833
האם אפשרי בעיניך שינוי אופיה של מדינת ישראל, כתוצאה מתהליכים שעוברים בחברה? כלומר, אם אותם קוצ'ינים או עובדים זרים שהתאזרחו מחליטים למשל (ברוב קולות!) להפוך את שפת המדינה להודית (או רומנית) או לחילופין להכריז מלחמה על ירדן מתוך שאיפה לכבוש את הרי הגלעד, האם תקבל החלטות שכאלו?
חס ושלום להחזיר, לגרש עוד! 38840
ערן,
אני מניח שבחור מעמיק כמוך, יודע שלעולם לעולם לעולם, העולים נטמעים בתוך הסביבה התרבותית הבסיסית של אותה מדינה. כך זה היה הכל העליות לארץ, כך זה בארצות בעלות הגירה רבה אליהם וכו'.

כמובן שאני דוגל במדיניות הטעמה ולא במדיניות ביזור. אני כמובן מציע דוקטרינת קליטת עליה המבוססת על חובת ידיעת השפה העברית (אולפנים), ידע בתרבות העם והמדינה, מבוא למערכת המשפט הישראלית וכו'.

את כל השאר תעשה העלייה בעצמה. העלייה שואפת ונזקקת להיטמע בסביבה החדשה שלה, העלייה שואפת לעבוד..., וזה מצריך היטמעות, את השאר ישלים השירות הצבאי וגו'.

פוליטית, למפלגות עדתיות אין תקומה בישראל, בין היתר שישראל הינה מדינה חסרת רגישות לעיתים אך ***לא*** גזענית
תוכל לראות ברחוב אתיופית עם צבר, אתיופית כהה עם חבר בלונדיני למהדרין (עולה מרוסיה) ועוד, לכן העולים מתחלקים פוליטית בדרך כלל למפלגות הקיימות, או לאחר תקופת מה של הצבעה למפלגות עדתיות משהו.
חס ושלום להחזיר, לגרש עוד! 38842
המם... תן לי לחשוב שניה..

אוכלוסיה הטרוגנית של שישה מליון, לעומת אוכלוסיה הומוגנית של שלושים מליון...

מי יטמע בתוך מי?
חס ושלום להחזיר, לגרש עוד! 38848
נו באמת מר כליל ונאורי ביחד.

מה נראה לך שזה גירוש ספרד?

אם יהיה לנו מזל נביא את המליון הראשון, אם יבואו עוד זה רק בגלים, ככה זה הגירה, מה נראה לך שכולם יעזבו בליילה אחד?

הפעם החרונה שזה קרה היה כנראה ביציאת מצריים....
חס ושלום להחזיר, לגרש עוד! 38999
I'm not sure what racism has to do with what we're talking about. I'd rather speak about the israeli identity - what it means to be an israeli in your opinion.
First, I do not understand the reference to "any jew" as your brother. are you religious? do you keep the laws of Kosher, "Nida", and the Shabath? do you wish to contribute to a state of the Torah? I find it doubtfull, as allowing non-jews to immigrate to here will hardly help this cause. what exactly is left in common between a black Euthopian (or however you spell it) who puts "Tfilin" and the majority of the people living in israel? nothing. most people in israel do not put "Tfilin" and do not wish to. I doubt it if you yourself do it - so why is it so important to you to let someone immigrate to here just because he does something you do ont wish to do yourself?
What about a secular Afgan or Pakistani who would like to immigrate to israel? what about a citizen of Jordan or Egypt who works in israel and wishes to become a citizen? is this case any different from an Indian or a Nigerian wishing to do the same? You would say that they are associated with the "Enemy", but it is only the enemy because the government of israel decides so. if enough people who think otherwise immigrate to here, this may change.

In short, I am trying to understand what are you looking for in an israeli except for the willingness to shoot arabs. you do not really care about religion (as you don't mind bringing here good christians who happen to be computer engineers and are willing to serve in the army), and you do not care about culture, education, or language - as you are willing to have any primitive person from just about anywhere who would be "Loyal" to israel (in other words - willing to fight arabs).
This is what Leibowitz feared - a state of israel that is but an empty shell, of citizens who are not religious and do not wish to be, have no religious ambitions, or even a shared vision. anyone who is willing to fight the "enemy" is good enough. but if the state is nothing but the shell, even the "enemy" is just arbitrarily chosen.


חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים