בתשובה לסמיילי, 05/07/06 10:47
חייבת להגיד משהו 394777
אלי • בתשובה לסמיילי יום ד', 5/7/2006, 13:15
1. מצטער אם נפגעת-הצעה ידידותית-אם אתה רוצה להביע מסר כלשהו תשתדל להיות ממוקד-אתה מקליד את עצמך לדעת וזה מתיש לקרוא תגובות כ"כ ארוכות.
2.3.4.5. אני טוען שהתקשורת נוקטת קו שמלני בהרבה יחסית לדעת העם כפי שהיא משתקפת בבית המחוקקים לצורך העניין. אני טוען שמשקלם של העוסקים בתקשורת האוחזים בדעות שמאולניות הוא גדול ממשקלם באוכלוסיה הכללית. האם אתה חולק על הקביעות הללו?
6. כולם משתינים בבריכה אריק שרון השתין מהמקפצה. לפעמים גם למראית עין של הוגנות יש ערך. אריק שרון שבר את המוסכמה הזו.
7. מה בעצם אתה מנסה לטעון? לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך. אני טוען שביצוע תוכנית המנוגדת למדיניות מוצהרת שעליה רץ רה"מ בבחירות לא היתה יכולה לצאת לפועל ללא תמיכה מסיבית של התקשורת.
8.9. אתה טוען שהעיתונות משקפת את רצון העם ולכן בהכרך היא התפתחה למה שהיא כיום? אתה חי בעולם אידיאלי-אבל הולם איננו כזה.
אם התקשורת לא היתה שומרת על ראש הממשלה כאתרוג ומפעילה את כוחה ואת שיתוף הפעולה שלה עם המשטרה למשל-לא היה אריק שרון יוצא נקי מפרשות השחיתות שלו-זו דרך אחת להשפיע על המציאות בעזרת תקשורת. לו היתה התייחסות עניינית (ולאו דוקא שלילית) לתוכנית ההתכנסות היו מוצאים יותר חברי כנסת אומץ להתנגד לתהליך והממשלה היתה נופלת-זו עוד דרך להשפיע על המציאות.רוצה עוד?
10.מקובל עלי.
חייבת להגיד משהו 394778
סמיילי • בתשובה לאלי יום ד', 5/7/2006, 13:37
1. תאמין לי שאני ממוקד. ביקשתי שאם אתה לא מבין טענה מסויימת, תשאל. חבל שאתה מתעקש להתעלם ממני, וממה שאני כותב לך.

2. לא רוצה. לא רוצה לשנות נושא כל שתי תגובות (ואח"כ, אני לא ממוקד). בבקשה תתיחס למה ששאלתי אותך.

6. מי שבחר באריק, המשתין הידוע, שבר את המוסכמה.

7. לטענתך, "ביצוע תוכנית ... לא היתה יכולה לצאת לפועל ללא תמיכה מסיבית של התקשורת". אני שואל אותך, למה?

8.9. אני אולי חי בעולם אידיאלי, אבל עד שלא תצליח לנסח נימוק שמסביר למה התיאור שלי לא נכון, אשאר משוכנע שהתיאור שלי נכון. (אבל, בשביל זה תצטרך להבין את התיאור שלי, tough lock).

מאיפה יש לתקשורת כח? מאיפה יש לה השפעה על המשטרה? מה מניע את המשטרה? לתקשורת יש השפעה על חברי הכנסת? איך (ותנסה להיות עקבי עם 7)? למה? מה מניע את חברי הכנסת?

לא, אני רוצה שתענה לשאלות שלי קצת יותר לעומק. אתה סתם שולח לחלל אוסף של סיסמאות שלפעמים לא מסתדרות זו עם זו, ולרוב פשוט סותרות את עצמן. אני רוצה שתחשוב. כן, הפעולה הזאת שאתה מתעקש לא לעשות. במהלך שלושת התגובות האחרונות שלי אליך הפניתי לך כמה שאלות, כאלה שמצריכות מחשבה, כאלה שבלי תשובה להן, אין מה להמשיך בדיון בינינו. אז, לפני שאתה פותח נושאים חדשים, לפני שאתה משחרר עוד כמה סיסמאות חסרות שחר או הגיון, נסה להסביר את ההגיון שעומד מאחורי הסיסמאות ששיחררת עד עכשיו.

10. האמנם?
חייבת להגיד משהו 395298
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לסמיילי שבת, 8/7/2006, 7:19
7. (בעקבות דיון מקביל) אני חושב שלפחות בחזית אחת הצלחת ביצוע ההתנתקות כן היתה תלויה בדעת קהל אוהדת (או לפחות סלחנית) שיכולה-או-לא-יכולה להיווצר על-ידי תקשורת אוהדת. זו החזית של שיתוף הפעולה מצד החיילים שנדרשו לפנות.
חייבת להגיד משהו 395396
אלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 8/7/2006, 23:25
אני לא חושב שחסרות דוגמאות של השפעת התקשורת על ההתנהלות הפוליטית-עיין ערך ערך חשבון הדולרים של משפחת רבין למשל.
משום מה ידינו סמיילי מתקשה לראות את המציאות כפי שהיא.
חייבת להגיד משהו 395490
סמיילי • בתשובה לאלי יום א', 9/7/2006, 10:35
תראה, אתה לא יכול לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. כשתחליט על איזה כיוון אתה הולך (לעיתונות יש השפעה על דעת הקהל, או לעיתונות אין השפעה על דעת הקהל) ושתוכל לנמק אותה, תודיע לי. בינתיים, אני מציע לך (גם לדיון הזה וגם לאחרים, לא בהכרח בסדר הזה):
א. תחשוב.
ב. תקרא.
ג. נסה להבין.
ד. למד את העובדות.
בלי זה אי אפשר להתדיין.
חייבת להגיד משהו 395488
סמיילי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 9/7/2006, 10:30
אולי כו ואולי לא. בכל מקרה:
1. זאת לא היתה הטענה של אלי.
2. אין לך דרך אמיתית להבדיל בין סיבה למסובב.
חייבת להגיד משהו 394889
האייל האלמוני • בתשובה לאלי יום ד', 5/7/2006, 23:47
להזכירך, העיתונות נלחמה כארי נגד שרון בבחירות הראשונות שעלה בהן. ובוחריו סירבו להתייחס לשחיתות שדובר בה.
חייבת להגיד משהו 395143
אלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/7/2006, 14:59
אתה רק מחזק את דעתי בדבר נאמנותה הםוליטית של התקשורת-כל זמן שלא מיישרים איתה קו -היא תוקפנית ככלב ציד.
חייבת להגיד משהו 395149
האייל האלמוני • בתשובה לאלי יום ו', 7/7/2006, 15:25
''אם התקשורת לא היתה שומרת על ראש הממשלה כאתרוג ומפעילה את כוחה ואת שיתוף הפעולה שלה עם המשטרה למשל-לא היה אריק שרון יוצא נקי מפרשות השחיתות שלו''.
אבל לו התקשורת הייתה מצליחה בהתקפותיה על שרון עם פרשיות השחיתות שלו, הוא לא היה מגיע להיות ראש ממשלה...
חייבת להגיד משהו 395160
אלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/7/2006, 16:07
נו ו?
חייבת להגיד משהו 395163
האייל האלמוני • בתשובה לאלי יום ו', 7/7/2006, 16:25
אז השפעת התקשורת איננה כה גדולה.
חייבת להגיד משהו 395395
אלי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/7/2006, 23:23
לא זוכר שהתקשורת תקפה את שרון על פרשיות השחיתות שלו.
בטח לא כמו שהתעללה בביבי על פרשת המתנות.
חייבת להגיד משהו 395397
האייל האלמוני • בתשובה לאלי שבת, 8/7/2006, 23:25
יש לך כנראה בעית זכרון. לפני הבחירות של 2001 התקשורת תקפה גם תקפה. הימין תקף בחזרה, בדרישה להבין מה פתאום מתלהמים על אריק הקדוש.
חייבת להגיד משהו 394897
איציק ש. • בתשובה לאלי יום ה', 6/7/2006, 0:37
אפשר כמעט להסיק מדבריך שאתה בעד בחירות לתיקשורת.
חייבת להגיד משהו 395144
אלי • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 7/7/2006, 15:01
יש לך בעיה קשה ביכולת ההסקה שלך
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות