בתשובה להאייל האלמוני, 12/07/06 23:11
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396447
נעם טל • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 2:13
אני לא מתיימר להציע פתרונות צבאיים ו/או מדיניים. רציתי רק להגיד: "הרי אמרנו לכם".

הנסיגות והויתורים לא הובילו ליחסי שכנות סבילה אלא להסלמה. על שלום אפילו השמאלנים כבר לא מדברים.
הניסוי שהחל בהסכמי אוסלו והמשכו בעקירת גוש קטיף הסתיים בכישלון
השאלה הגדולה היא למרבית הצער לא גורלם של החיילים החטופים
אלא האם השמאל מסוגל להודות שטעה. (אני מניח שלא כך דמיינו את המציאות תומכי אוסלו)

אחרי שנבין היכן טעינו (ימין ושמאל) אולי נוכל לחשוב בהגיון.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396453
איציק ש. • בתשובה לנעם טל יום ה', 13/7/2006, 5:19
אם אתה מתייחס לנסיגות בדרך מיסחרית- יתנו יקבלו-לא יתנו -לא יקבלו-אז אתה צודק. ה"צודקים" הוא פועל יוצא. בנסיגה משטחים איננו נותנים שום דבר לפלסטינאים; אנחנו רק לוקחים לנו.
לא היה לנו מה לחפש בעזה ולכן יצאנו משם. השהייה ברצועה- במיוחד האזרחית- גרמה לנו הרבה יותר נזק מתועלת. לכן לא נתנו להם אלא לקחנו לנו. כשההנהגה הפלסטינאית היתה אמורה לקבל שליטה על עזה (הלא מנוחלת) לאחר הסכמי אוסלו והשתהו בכניסתם, הדבר גרם ללחץ נוראי בצה"ל -שמא הם התחרטו וניאלץ להשאר ברצועה. ביו"ש סיבכה אותנו מדיניות ההתנחלויות. רע למדינת ישראל לשלוט על הפלסטינאים; אפילו לאריק שרון זה נפלט פעם.
הגיע הזמן שנבין כולנו את העניין הזה. הגיע הזמן שנבין כולנו שמדיניות ממשלות ישראל לדורותיהן של מפעל ההתנחלויות (גם ממשלות העבודה) היתה פיאסקו אדיר שסיבך אותנו במצב כמעט ללא מוצא. אם לא היו התנחלויות היינו כבר בבית. ואין כאן קשר האם היתה מידה זו או אחרת של פעילות טרוריסטית.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396536
סמיילי • בתשובה לנעם טל יום ה', 13/7/2006, 9:39
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396546
easy • בתשובה לסמיילי יום ה', 13/7/2006, 9:50
הכמיהה לדרך (רביעית!) שתביא פתרון היא מובנת, אבל אולי פשוט אין פתרון לסכסוך הישראלי - ערבי.
בהנחה שאין פתרון לסכסוך, ישראל צריכה לפעול חד צדדית כפי שעשתה מול לבנון ומול עזה ולהגיב בלבנון ובעזה כמו מדינה נורמלית, כלומר על פגיעה אלימה בריבונותה היא תפגע באופן אלים בריבונות התוקף, בלי יותר מדי שיקולים של חמאס - פתח או חיזבאללה - ממשלת לבנון.
לדעתי ישראל היתה צריכה, במקום להפציץ את תחנת הכוח בעזה, לנתק באופן חד צדדי את החשמל והמים ולסגור הרמטית את המעברים לעזה תוך הכרזה (חד צדדית) שעזה היא מדינת אויב והיחס אליה הוא בהתאם.
היתרון של הנסיגות מלבנון ומעזה הן בלגיטימציה של פעולות מסוג זה, שהיתה חסרה כשישראל היתה כוח כובש.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396549
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ה', 13/7/2006, 9:55
יש גם דרך חמשית: להכיר בכך שארי שביט איננו הוגה דעות, אלא עיתונאי.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396552
סמיילי • בתשובה לeasy יום ה', 13/7/2006, 9:58
אני לא חושב ששמאי מחפש פתרון לסכסוך הישראלי - ערבי, אלא שהוא מחפש פתרון לקיום מדינת ישראל כמדינה יהודית-דמוקרטית.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396554
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ה', 13/7/2006, 10:01
לא שמאי, שביט.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396556
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 10:02
צודק
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396622
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ה', 13/7/2006, 10:51
גם אני מתבלבל ביניהם ללא הרף.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396681
Versailles • בתשובה לeasy יום ה', 13/7/2006, 13:28
"הכמיהה לדרך (רביעית!) שתביא פתרון היא מובנת, אבל אולי פשוט אין פתרון לסכסוך הצרפתי-גרמני"

(ז'אן, אזרח צרפתי קטן-אמונה, 1919)

גדולי-האמונה (אני, יוסי שריד, סרי נוסייבה, אורי אבנרי) יודעים שיש פתרון. קטני-האמונה (הימין הישראלי, החמאס) צריכים את מלחמת העולם השנייה כדי להזכיר להם.

הרי היום הצרפתים והגרמנים רק רוצים לעשות אהבה האחד עם השני כל היום. האין זו תמימות בלתי-מתקבלת על הדעת, להכריז ש"אין פתרון"?

60 מיליון הרוגים, תל אביב, ירושלים, ביירות, עזה ודמשק, נמחקות מעל המפה, שואה אטומית. הרי לכם הפתרון. אחרי כן מישהו עוד יעז לריב על שטחים זעירים, התנחלויות סהרוריות ופליטים בני דור רביעי?
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396682
האייל האלמוני • בתשובה לVersailles יום ה', 13/7/2006, 13:31
להזכירך, הפתרון לסכסוך הצרפתי גרמני היה צבאי.
אינדיקציה ואינדוקציה 396685
אפופידס • בתשובה לVersailles יום ה', 13/7/2006, 13:41
תמצית הטיעון: אם משהו עבד בחלק המקרים, סימן שהוא עובד תמיד.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396719
עמרי גולדשטיין • בתשובה לVersailles יום ה', 13/7/2006, 14:51
אף פעם לא הבנתי מדוע עדיף, באופן קטגורי, להיות "גדול-אמונה" ולא "קטן אמונה"? מה בכלל משנה מידת האמונה שלך? אני, לתומי, חשבתי שמה שחשוב הוא מידת החיבור שלך למציאות.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396766
האייל האלמוני • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ה', 13/7/2006, 16:44
מידת האמונה שלך (לא הדתית, כמובן) משנה את האסטרטגיה שלך כלפי העולם, לא? וזו בתורה משנה את מצבך בו.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396750
אלי • בתשובה לeasy יום ה', 13/7/2006, 16:25
על איזו לגיטימציה אתה מדבר? ראה את תגובות הארופאים וחבריהם להתקפות הישראליות על בירות ועזה.
צא מזה-שום דבר שיעשה לא יתן לגיטימציה ליהודי להגן על עצמו.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396755
האייל האלמוני • בתשובה לאלי יום ה', 13/7/2006, 16:30
מהי "תגובות הארופאים וחבריהם להתקפות הישראליות על בירות"?
דוגמאות: 396767
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 16:45
שר החוץ הצרפתי: תקיפת נמל התעופה - "תגובה מוגזמת"; דובר משרד החוץ הרוסי: ישראל משתמשת בכוח מופרז. ארה"ב מאשימה את סוריה באחריות למצב, אך קוראת לישראל שלא להחליש את לבנון
דוגמאות: 396776
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 17:02
גם האיטלקים מדברים על ''תגובה לא פרופורציונית'', אותו דבר שהם אומרים על זידאן.
דוגמאות: 396791
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 17:37
''תגובה מוגזמת'' או ''כח מופרז'' זה לא ''לא לגיטימי''.
איטליה מצטרפת למצעד הגינויים של פעולת צה''ל 396802
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 18:21
"קיבלנו הרושם שזו תגובה מסוכנת ולא פרופורציונלית", אומר שר החוץ האיטלקי ומוסיף כי "למעט שינויים קלים, כל הקהילה הבינלאומית רואה זאת כך".

(ולגבי הקשקוש שקישקשת: האם אי פעם השתמשו צרפת, רוסיה (בגלגולה הדמוקרטי) או איטליה בביטוי המפורש "לא לגיטימי" לגבי פעולות צה"ל בלבנון?)
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396550
עמרי גולדשטיין • בתשובה לנעם טל יום ה', 13/7/2006, 9:56
האם הנסיגה מלבנון הסתיימה בכישלון לדעתך? האם האנשים, אותם שמאלנים בני בליעל, שביצעו את ההינתקות והסכם אוסלו הם אותם אנשים?

אני מתחיל להיות עייף מימנים שהשאיפה היחידה שלהם בחיים היא לחכות לאיזה אירוע טרגי, ולנסות להלבישו על איזה גוש דמוני ערטילאי העונה לשם "שמאל".
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396615
האייל היפאני • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ה', 13/7/2006, 10:45
למה אתה מקלקל? עוכר ישראל.
הרי זו שעתם היפה של הרוקדים על הדם.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות