בתשובה לברקת, 09/08/06 21:04
דובי, ארצה! 402356
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לברקת שבת, 12/8/2006, 15:08
יש בבדיחה הזו משהו לא מצחיק: במקום לשמש תשובה, נראה לי שהיא מדגישה את השאלה. נניח שידוע לנו בוודאות שזה שרצח את הוריו הוא עכשיו, בעקבות הרצח, אומלל מאוד ויישאר אומלל עד סוף חייו, יותר מרוב האנשים שיושבים בבית כלא. וידוע לנו בוודאות, מתוך נסיבות המקרה, שאין סכנה שהוא ינסה לרצוח אנשים אחרים. (מאידך, כדי לא לעשות את הדילמה לקלה מדי לצד השני, נציין שהרצח היה מתוכנן ואכזרי). למה אנחנו עדיין רוצים להעניש אותו פורמלית? זה לא ישרת מניעת פשע, ולפחות לכאורה גם לא הרתעה ואפילו לא נקמה (הוא הרי ממילא סובל).
דובי, ארצה! 402357
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 12/8/2006, 15:13
למה לא הרתעה?

ולמה לא נקמה? אני לא חושב שנקמה פירושה לגרום למישהו סבל רק אם הוא נהנה מהחיים. יש רמות שונות של סבל, ולדעתי גם יש חשיבות לשאלה מי גורם את הסבל הזה. אם רוצח סדרתי נדרס על ידי מכונית, אני לא חושב שההורים השכולים יראו זאת בתור "נקמה". ייתכן שדווקא יצטערו שנמנעה מהם האפשרות "לנקום".
דובי, ארצה! 402359
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 12/8/2006, 15:49
הרתעה יש כאן, במידה מסוימת (אם ילד בן 13, נניח, מודע לעונש האפשרי במקרה כזה).
ויותר מזה - באיזה אופן נראה לי שלמאסר, בעניין זה, יש אפילו פונקציה של שיקום. של "התנרמלות". כביכול, הוא מסדיר את עונשו של הילד מול החברה, ולא רק מול עצמו.
אלמנת כחול הזקן 402372
ברקת • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 12/8/2006, 20:25
מה שהם אמרו, וגם: העונש הוא מסר. לא ייתכן שנעודד מסר שבו "משתלם" לבצע פשע שמכאיב לך עצמך, או משתלם להעמיד פנים שהוא מכאיב לך. הרי יוצא מכך שכדי לבצע את הפשע המושלם עליך קודם להתחתן עם מי שאתה רוצה להרוג, או להוליד מישהו כזה, ר"ל.

‏1 רציתי להזכיר כאן כמה בעלים שרצחו לאחרונה את ילדיהם ו/או נשיהן בגלל סכסוך משפחתי, אבל אני באמת לא יודעת איך להתייחס למקרים האלה ומה אפשר לחשוב על המניעים.
אלמנת כחול הזקן 402377
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לברקת שבת, 12/8/2006, 20:41
כלומר, אנחנו צריכים להעניש כדי למנוע "רמאויות" של אומללות. אבל אולי במקרה של האיש שבתו מתה בשיניו של אמסטפו אפשר להניח שלא תיתכן הונאה כזו - שלכל אדם סביר, ואפילו אדם שחוטא בהחזקת אמסטף, מות ביתו הוא טרגדיה גדולה יותר, בסדר גודל, מכמה שנים בכלא?
אלמנת כחול הזקן 402380
ברקת • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 12/8/2006, 21:14
...אבל נקודת המוצא שלי היא שמות ביתו לא רלוונטי לקביעת העונש.

אנחנו לא צריכים להעניש "כדי למנוע רמאויות" כאלה, אלא כדי שהמסר החברתי שמתקבל מהעונש יהיה עקבי (וכן, זה בא ישירות על חשבונו של ההוא עם הילדה והאמסטף. כבר אמרתי שאין לי הרבה אמפתיה אליו?).
אלמנת כחול הזקן 402381
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 12/8/2006, 21:20
במה בעצם אפשר להאשים אותו? אסור להחזיק בארץ כלבי אמסטף?
אלמנת כחול הזקן 402386
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 12/8/2006, 21:35
ראה הערה ‏1 ב תגובה 402147 .
אלמנת כחול הזקן 402392
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 12/8/2006, 22:30
כן, אבל מבחינה חוקית, האם יש איזה סעיף בחוק שמתאים להרשעה על דבר כזה? בסך הכל יש כל מיני תאונות ביתיות קטלניות שיכולות להתרחש בשנייה גם בלי אמסטף.
אלמנת כחול הזקן 402395
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 12/8/2006, 23:11
כן, רשלנות (ובטח יש עוד סעיפים, אבל אלע"ד).

אם יש אצלי בבית טלוויזיה גדולה וכבדה שעומדת על שרפרף רעוע, והיא נפלה פעם על הכלב של השכנים והרגה אותו, הדעת נותנת שאסלק אותה משם, או לפחות אדאג להעמיד אותה בצורה יציבה, לפני שגם ילד שגר במקרה בבית יילך בעקבות הכלב.

אני מבינה שאתה נחפז להגן על הכלב, אבל אתה נובח על העץ הלא נכון :-P האב הוא האשם מבחינתי.
אלמנת כחול הזקן 402397
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 12/8/2006, 23:42
לא, אין לי שופ אינטרס להגן על הכלב. למען האמת, לדעתי יש לאסור על החזקת כלבי אמסטף בארץ.
אבל הכלב הזה כבר נשך קודם? לא זכור לי.
אלמנת כחול הזקן 402455
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 13/8/2006, 11:18
נשך והרג את הפודל של השכנים.
אלמנת כחול הזקן 402474
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 13/8/2006, 13:06
או.קיי. עכשיו זה ברור.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות