בתשובה לרון בן-יעקב, 18/08/06 19:57
פנטזיה ומציאות 403269
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 18/8/2006, 21:30
בפנטזיה שלי המדינה לא יהודית במיוחד באופיה. יש בה רוב יהודי - ואולי אני בעצם חושב על רוב יהודי-חילוני, של דומים לי, שמשליט בה ערכים של סובלנות וחירות, והערבים שמחים על כך מתוך הבנה שקטה שבלעדי היהודים הם כנראה היו כמו חברות ערביות טהורות - הרבה פחות סובלניות וחופשיות. האם זה מבהיר?

יש כאן אולי סתירה כזו: כדי שהערבים ישמחו על הערכים שמביא הרוב היהודי, הם צריכים הרי להחזיק בעצמם בערכים כאלו. ואם רוב הערבים מחזיקים בהם, ממילא הם לא צריכים את הרוב היהודי... אבל אני לא חושב שזה מרוקן מתוכן את הפנטזיה: אם מסתכלים על שינוי הערכים כתהליך, וכמאבק, אז הרוב היהודי הוא שתומך באותו חלק מהחברה הערבית שנע לכיוון הליברלי. ואם כבר באמת מפליגים על כנפי הדמיון למצב שבו המהלך הושלם, ורוב דומיננטי בשני העמים מחזיק בערכים ליברליים, אז באמת הם כבר לא צריכים רוב יהודי, אבל זה כבר לא משנה לא לנו ולא להם.

(מי שרוצה דוגמה קונקרטית קיצונית-משהו יכול לקחת את ההומואים הערבים שעוברים לגור בתל-אביב או בירושליים.)
''הומואים'' זה לא ביטוי תקין פוליטית 403271
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 18/8/2006, 21:35
הם מעדיפים להקרא ''מאכזבי הורים''.
c-curious 403685
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 22:29
בן א-מיני, או סתם אחד כושל-חברתית, היה מאכזב אותך בצורה ו/או מידה שונה? מה תהיה הרגשתך אם הבן רוצה להתנשק עם חבר שלו בסלון בליל-הסדר, ומה תהיה הרגשתך אם הוא אף פעם לא יביא חברים הביתה? כמה מהסלידה מהתופעה נובעת מהסטריאוטיפ העליז? מה היה יחסך להומוסקסואל גברי לגמרי (באופן טבעי)?

כל זה בהנחה שזו לא סתם הייתה בדיחה תמימה. אם זו הייתה, איתך הסליחה. אולי מישהו אחר יענה במקומך.
c-curious 403689
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 20/8/2006, 22:37
מבן הטרוסקסואל אפשר בד''כ לקוות שיהיו נכדים.
c-curious 403698
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 22:51
אני בטח לא צריל להזכיר שגם מבן הומוסקסואל זה לא בלתי אפשרי.
זו לא הסיבה היחידה לצער שיש להורים שמגלים שהבן שלהם הומוסקסואל. אנחנו הרי לא רואים צער זהה כשמתגלה שהבן עקר. מה הסיבות האחרות? לדעתי הן יותר משמעותיות.
c-curious 403699
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 20/8/2006, 22:52
למה כוונתך? מהן הסיבות האחרות, היותר משמעותיות?
c-curious 403705
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 23:10
איש-ירח יקר, אתה לא באמת צריך שאני אספר לך שיש על כדור הארץ הרבה אנשים שלא אוהבים הומואים, נכון? אתה גם יודע שאין אנשים ששונאים אנשים עקרים, לפחות לא באותם המספרים ובאותו הלהט, נכון? מסקנה הגיונית - זה לא הסיכוי הנמוך לצאצאים שמעורר סלידה להומוסקסואליות. להורים שלהם זה כנראה מפריע, אבל זה לא הדבר היחיד, כי אחרת, היינו רואים הורים שמגיבים באותה הצורה כשהבן מתגלה כעקר.
c-curious 403715
ילד-ירח בוכה • בתשובה לדורפל יום א', 20/8/2006, 23:39
תודה (בפעם הבאה שלא אבין משהו אכין לי מראש שריון ומגן).
boys don't cry 403721
דורפל • בתשובה לילד-ירח בוכה יום ב', 21/8/2006, 0:04
c-curious 403726
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 0:42
יש לי חדשות בשבילך: הצער על בן עקר יכול להיות מאוד גדול. אפילו יותר מאשר על בן הומוסקסואל, כי כפי שאמרת - להומוסקסואל זה לא בלתי אפשרי שיהיו ילדים. נכון שגם לבן עקר יכולים להיות ילדים - אבל מאומצים.
רוב ההורים רוצים נכדים.
c-curious 403739
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 1:38
איך אתה קורא לזה "חדשות"? ברור לי שלא כל ההורים יושבים שבעה על בן שיצא מהארון. אבל יש כאלו שכן, והשאלה היא למה. זו שאלה שלא נידונה באייל בשנתיים האחרונות, נדמה לי. אז אני מעלה את הנושא לדיון - הגורמים להומופוביה בכלל, ואצל הורים להומוסקסואלים בפרט.

שוב - אני לא אומר שלרוב ההורים לא אכפת אם הבן שלהם עקר. אני לא אומר שכל ההורים מצטערים לגלות שאחד מבניהם הומוסקסואל. אני לא אומר שכדור הארץ שטוח. אוקיי?
c-curious 403750
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 2:27
טוב, על הגורמים להומופוביה אינני יודעת מספיק. מישהו אחר יצטרך לענות.
c-curious 403694
שממית החולות • בתשובה לדורפל יום א', 20/8/2006, 22:41
מותר לי להגיב ברצינות למרות שזו היתה בדיחה תמימה?

בואי נסכם שאני מקווה לא להגיע למצב שיבחן את הרגשתי בנושא - ולא רק מהסיבה שהעלה האלמוני.
c-curious 403703
דורפל • בתשובה לשממית החולות יום א', 20/8/2006, 23:00
אני גבר, כפי שאפשר לראות משמי (בכתובת הדוא"ל).
גם אני אעדיף בן הטרוסקסואל. אני משוכנע שהרוב המוחץ של ההטרוסקסואלים יעדיפו. אבל הם נבדלים בעוצמת ההעדפה, ובמניעים שלה. אני סקרן לגבי אלו. לדעתי, התנהגות נשית זה החלק שהכי מפריע לאנשים בהומוסקסואליות (בקרב גברים). יש לי בעיה קטנה עם הדיעה הזאת - זה הרי קיים (במקרים שבהם זה קיים) כמעט באותה מידה גם לפני שהבן יוצא מהארון. אני מניח שהוא לא משנה לגמרי את ההתנהגות מיד אחרי שהוא מספר להורים, אז למה כל כך הרבה אנשים מרגישים שחרב עליהם עולמם ברגע הזה?
Q 403789
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 9:35
ההתנהגות הנשית היא רק אחד מאותם דימויים נפוצים על הומוסקסואליות. גבר יכול להיות הומוסקסואל ולא נשי או מאצ'ו מוחלט, או לחילופין הטרוסקסואל ומאוד נשי.

אולי זו לא "ההתנהגות הנשית" שמפריעה להורים אלא הירידה האוטומטית בסולם החברתי. ההשתייכות לקבוצה שיש עליה סטיגמות, שבהן אוחזים גם ההורים עצמם. דוגמא: מה היה קורה אם היית קם יום אחד בבוקר ומגלה שבן שלך ערבי.
Q 403798
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 10:28
הירידה האוטומטית בסולם החברתי - קיבלתי!
ההתנהגות הנשית - יותר מאצל ההטרוסקסואלים.
ערבי - מצד האמא או מצד האבא?
Q 403807
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 11:41
"ההתנהגות הנשית - יותר מאצל ההטרוסקסואלים."
סביר להניח. אבל הסיבה לדעתי היא סביבתית (קונבנציה חברתית), לא ביולוגית.

"ערבי - מצד האמא או מצד האבא?"
לא ברור. אבל הוא קם בבוקר עם שיער שחור, שפם וכאפייה, ומתחיל לדבר עם מבטא.
Q 403830
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 12:36
היה מערכון כזה בGoodness Gracious Me שבו זוג הורים מוסלמים אינם יודעים את נפשם כי הבן שלהם התגייר והפך לוודי אלן.
Q 403883
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 14:24
ערבי מצד המאהב.
Q 403891
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 14:32
זו הייתה הכוונה.
Q 403848
הקשה המקשה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 13:26
זה דוקא יכול לישב, אחת ולתמיד, את כל מריבות ה"מי שוטף כלים?" במשפחה.
c-curious 404055
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 22:41
כולם כאן מחפשים הסבר שהוא פחות-או-יותר רציונלי, או לפחות מנסה לעגן את תחושת ההורים בעובדה אמיתית אודות הומואים‏1. אני חושב שזה בכלל לא הכיוון, אלא משהו יותר קמאי ורגשי: המחשבה האנושית מאוד רגילה לסווג אנשים ל"משלנו" ו"אחרים", ועבור אנשים רבים הומואים הם "אחרים" מובהקים. פתאום אתה מגלה שהבן שלך הוא "אחר".

‏1 למי שטען שזה לא פוליטיקלי קורקט - לא יודע מה פ"ק, אבל למיטב ידיעתי זה המונח שרובם מעדיפים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות