בתשובה לניצה, 26/08/06 21:30
סוף סוף 405116
"השאלה של מלחמת אזרחים תהיה רק אם החלק השמאלי מיליטנטי לא יהיה מוכן לקבל את הכרעת העם ויצא למלחמה פנימית. אני מקווה שזה לא יקרה"

זה לא מה שמפחיד אותי. ואת צודקת, זה לא יקרה. מה שכן יקרה זה, בסופו של דבר, הגירה מאסיבית של הון והון אנושי. כדי לעצור את הסחף הזה הפתרון היחידי הינו צו איסור יציאה מהארץ - וישראל תהפוך להיות מדינה פאשיסטית (וזה באמת מה שמפחיד אותי).

"ולא נצטרך את הסיוע, שכבר עכשיו אינו מהווה חלק ענק מהתקציב השנתי שלנו"

את טועה. אז נצתרך את הסיוע - כי בלי תעשיות הי-טק שרובם יעלמו ו/או יעברו לחול רב מה שמניע את הכלכלה הישראלית יעלם.

"והברית עם ארה"ב תתחזק, כי פרנטר חזק הוא תמיד יותר טוב מפרטנר חלש."

לא תהיה ברית עם ארה"ב בכלל בגלל שלא יהיה לארה"ב אינטרס בישראל ללא הי-טק ובלי לובי יהודי בארה"ב. וזה בדיוק מה שיקרה.

מה שאת רואה כ"פארטנר חזק" (מדינה קטנה-בינונית שכובשת שטחים נגד החוק הביןלאומי, במלחמה) למעשה הוכח לאורך ההסטוריה המודרנית כפארטנר חלש מאוד, רשימה קצרה: איטליה, יפאן, עירק, גרמניה. עם הבדל קטן אחד: לנו אין את הלוקסוס של מלחמה כוללת שבסופה נפסיד ונבנה מחדש - זה בגלל שמלחמה שאנו מפסידים בה זו מלחמה שבסופה אנחנו לא קיימים.

חוץ מזה, מה זאת אומרת "הברית עם ארה"ב תתחזק, כי פרנטר חזק הוא תמיד יותר טוב מפרטנר חלש"?

את מוכנה להסביר מדוע את חושבת כך? מה יעשה אותנו "חזקים" ולמה זה יפעל לטובת האינטרס האמריקאי?

"(אם אתה עונה לעצמך, אני לא יכולה לדעת את זה...)"

אכן. סליחה.
סוף סוף 405147
טוב, אז לפחות את האיום של מלחמת אזרחים הסרנו (נשימת רווחה).

לגבי הגירה של הון והון אנושי- אל תשכח שמדובר על כך שרוב העם בוחר בשלטון. לכן אם יעלה שלטון שחושב כפי שהצעתי, זה אומר שזה מוצא חן בעיני רוב העם. נכון, יהיו אנשים שיקנו כרטיס לכיוון אחד- אז יהיו. לא נראה לי שזה יהיה מאסיבי עד כדי כך שהמדינה תקרוס מבחינה כלכלית. למען האמת, נראה לי שבפקולטאות למשפטים ולמדעי הרוח, ואולי גם בתקשורת, נרגיש בחסרונם של כמה אנשים, אבל דווקא בהיי-טק יש מספיק אנשים שיחשבו שזה ממש בסדר לנצח מלחמות.
יותר מכך, אני מאמינה שמצב בו לישראל דרך ברורה והרתעה חזקה כלפי שכנותיה, יקנה יציבות לאזור וישכנע הרבה משקיעים מחו''ל להשקיע כאן, דבר שיפתח ויחזק את הכלכלה.

אני מסכימה לחלוטין שאין לנו את הלוכסוס להפסיד מלחמה. לכן אנו חייבים לתכנן על ניצחון. העקרונות והמטרות ששמנו לעצמנו במלחמה הזאת, אפילו לא תוכננו להביא לניצחון. למזלנו, המלחמה הזאת היתה רק הפרומו, ולא תוכננה להיות המלחמה המכרעת. אני חושבת שזה מסוכן לקיומנו לא להתארגן מבחינה מנטלית ומבחינה צבאית לניצחון אמיתי על אלו שמתכננים לנו כל רע.

פרטנר חזק הוא פרטנר ששומר על המשך קיומו, ללא הזדקקות לעזרה מצד מעצמות זרות, ואתו כדאי לעשות עסקים ושיתופי פעולה. חוסר הניצחון שלנו במלחמה, ההזדקקות לתמיכה מאסיבית של ארה''ב בזירה הבינלאומית, ולעזרה מאסיבית שלה בנשק מתוחכם, שגם הוא לא ממש עזר, אם הם יימשכו, יגרמו לנו להפוך לנטל על ארה''ב ולא לעזר, על כל המשתמע מכך.
סוף סוף 405151
זה נחמד לתכנן על נצחון. אני בטוחה שגם אולמרט ופרץ תכננו עליו.
סוף סוף 405329
"טוב, אז לפחות את האיום של מלחמת אזרחים הסרנו (נשימת רווחה)."

כמו שאת וודאי יודעת, השמאל בארץ לא היה הצד שהרים יד על יהודי אחר.

"אבל דווקא בהיי-טק יש מספיק אנשים שיחשבו שזה ממש בסדר לנצח מלחמות."

אם את מתכוונת שיש הרבה אנשים בעלי דעות ימניות בקרב אנשי ההי טק - אכן. אבל זו רק חלק מהבעיה, ואני לא בהכרך מדבר ברמת האנשים הבודדים. מה קורה עם חברות אמריקאיות גדולות שלהם מרכזי פיתוח ויצור בארץ מחליטות להעתיק את הפעילות שלהם מהארץ לחו"ל? זה כולל רילוקיישן לרב, אם לא כל, העובדים.

את מסוגלת לנחש איזה אחוז מהתל"ג שלנו מורכב מההון שהחברות הללו מזרימות לאוצר?

"אני מאמינה שמצב בו לישראל דרך ברורה והרתעה חזקה כלפי שכנותיה, יקנה יציבות לאזור וישכנע הרבה משקיעים מחו"ל להשקיע כאן, דבר שיפתח ויחזק את הכלכלה."

בהחלט. גם אני מסכים. ולא צריך "להאמין" מספיק לראות מה קורה היום בארץ. זה *בדיוק* המצב היום.

"העקרונות והמטרות ששמנו לעצמנו במלחמה הזאת, אפילו לא תוכננו להביא לניצחון"

גם לזה אני מסכים. לא הוגדרו מטרות בכלל, לדעתי. זו היתה שליפה. אני לא חושב שלא היינו צריכים לצאת למלחמה - אני חושב שהיינו צריכים להתארגם כמה שבועות - ואז לצאת למלחמה עם מטרות מוגדרות (בסגנון הימים שקדמו לששת הימים).

"פרטנר חזק הוא פרטנר ששומר על המשך קיומו, ללא הזדקקות לעזרה מצד מעצמות זרות, ואתו כדאי לעשות עסקים ושיתופי פעולה. חוסר הניצחון שלנו במלחמה, ההזדקקות לתמיכה מאסיבית של ארה"ב בזירה הבינלאומית, ולעזרה מאסיבית שלה בנשק מתוחכם, שגם הוא לא ממש עזר, אם הם יימשכו, יגרמו לנו להפוך לנטל על ארה"ב ולא לעזר, על כל המשתמע מכך."

וגם לזה אני מסכים. חלקית. העזרה של ארה"ב במישור הדיפלומטי באו"ם היא קריטית. עם שאר הדברים אנו מסוגלים להסתדר. הבעיה עם הטיעונים שלך (שניה.. יש פה טיעונים בכלל?) זה החלק הזה של הפיסקה:

"ואתו כדאי לעשות עסקים ושיתופי פעולה"

הדבר שהכי הפחיד אותי במלחמה האחרונה היה איום על מה שאת מתארת. עם מדינה שמותקפת בטילים לא ממש כדאי לעשות עסקים ושיטופי פעולה, אני חושש.
כמו שאת וודאי יודעת, השמאל בארץ לא היה הצד שהרים יד על יהודי אחר 405332
חס ושלום להרים יד, אצלכם מרימים רק אלות
פה ושם דריסה
במקסימום משתמשים ב"תותח קדוש"
אבל להרים יד?!?
כמו שאת וודאי יודעת, השמאל בארץ לא היה הצד שהרים יד על יהודי אחר 405348
לגבי אמונה אינני מסכים - היתה שם עבירה מאסיבית על החוק, ואכיפה של הרשות המבצעת במדינה שראש ממשלתה ושר הביטחון הם ימניים. איפה בדיוק נכנס השמאל לתמונה הזו.

לגבי הסזון ואלטלנה - יש צדק בדברך. אם כי הסיטואציה אז - של מדינה בחבלי לידה, קצת שונים מהיום.
כמו שאת וודאי יודעת, השמאל בארץ לא היה הצד שהרים יד על יהודי אחר 405396
הישראלים של היום מצפים כמובן מאליו שהשלטון הפלסטינאי יפרק מנשקם פלגים חמושים. במקביל חלקים מהציבור הישראלי מזדעזעים מתוצאתה של פעולה דומה בראשית ימיה של המדינה (אלטלנה בפרט ופירוק המחתרות ושילובן לתוך צה''ל בכלל).
ודייק 405403
זה לא ''הישראלים של היום'' שמצפים שהטרוריסטים של אש''ף יפרקו את הטרוריסטים של החמאס מנשקם (או להיפך), זה השמאל הישראלי שמצפה לכך.
הימין הישראלי מעולם לא שגה באשליות כאלו.
ודייק 405411
ובכל זאת, נראה לי שגם הימין הישראלי היה שמח להתבדות בעניין זה, לא?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים