בתשובה לאורח_יניב, 01/09/06 12:19
אין ''סוגים'' של חירויות. 406151
איפה קיימת הנחה כזאת בתאוריה הקאפיטליסטית? אולי לגבי אויר. תכוון אותי אצל סמואלסון או מילטון פרידמן להנחה הזאת.
אין ''סוגים'' של חירויות. 406155
סמואלסון ופרידמן אינם קפיטליסטים.
פרידמן עושה שירות רע מאוד לקפיטליזם, לנוכח הבסיס המוסרי שבחר לצורך תורתו - "טובת החברה" או בשפה כלכלית "מיקסום סך התועלת".
כל שמאלן מצוי יכול לפוצץ את התיאוריה של פרידמן לרסיסים.

תיאוריה קפיטליסטית המבוססת על מוסר אגואיסטי מניחה הנחה זו (אין מחסור בשטח) לצורך "ייבוא" מסקנות מוסריות מדוגמת האי-הבודד אל החברה.
דרוש שהחיים בחברה יתאפשרו ע"י ייצור - שימוש בשכל, אחרת אין לתיאוריה בסיס:
אם החברה היא 3 אנשים על רפסודה בלב אוקיינוס, ללא מזון, ואשר מטבע הדברים יכולים להתקיים רק ע"י קניבליזם - איני ממליץ על קפיטליזם.
אין ''סוגים'' של חירויות. 406207
לא הבנתי איזו תיאוריה קאפיטליסטית לא יכול כל שמאלן לפוצץ.
אני מניח (ותקן אותי אם אני טועה) שהפילוסופיות של ראנד או קרוי. נדמה לי שסמואלסון, פרידמן ורבים אחרים פוצצו את הפילוסופיות הללו בלי להרגיש.
אין ''סוגים'' של חירויות. 406264
הנחת נכון - איין ראנד.
ב-‏18 שנות דיון בפילוסופיה זו לא נמצאה שום סתירה או טענה שקרית, אך 18 שנה אינן מספיקות ויש להמשיך להתווכח.

ובמקום "נדמה לי" נא להעלות טענות.
אין ''סוגים'' של חירויות. 406302
איך בכלל אפשר לבדוק את הפילוסופיה של איין ראנד האם היו או לא היו בה סתירות או טענות שיקריות? באותה מידה אפשר היה לכתוב שבשלושת אלפי השנים האחרונות לא נמצאה שום סתירה או טענה שיקרית בתאולוגיה היהודית. הפילוסופיה של איין ראנד היא ברובה רומאנים ובחלקה תאולוגיה. תראה לי משטר ראנדיסטי שקם והצליח? או לפחות קהילה ראנדיסטית אחת לרפואה.
אין ''סוגים'' של חירויות. 406306
נא להימנע מטענות שרירותיות.
לאדוני אין ידע מינימלי בפילוסופיה של ראנד ולכן מתבקש לא לטעון טענות בשמה.
ואם כבר לטעון - נא לספק הסבר/הוכחה/ראיה, בפרט לטענת השקר הזדונית "תיאולוגיה".
אין ''סוגים'' של חירויות. 406807
18 שנים?
אין ''סוגים'' של חירויות. 406811
ח''י אחרי מות.
אין ''סוגים'' של חירויות. 406822
היא מתה ב-‏1982.
אין ''סוגים'' של חירויות. 406828
טוב, מהן 6 שנים ביני ובינך?
מים יש? 406257
נראה לי שעוד מעט יגיעו אליך טפסים בדואר מהקומונה של כליל.
מים יש? 406315
אפשר לקבל עוד מידע בנושא?
מה זה "כליל"?
מים יש? 406368
כליל החורש נאורי הוא אחד מהמשתתפים באייל. ברקת מתייחסת, לדעתי, לדיון בנושא אנרכיזם שבו הוא השתתף לאחרונה.
אני לא חושב שזו חובה 406279
פיתוחים בנוסח הובס יכולים לתאר מוסר אגואיסטי קפיטליסטי כאשר מצב הטבע הינו מצב של מחסור (''מלחמת הכל בכל'').

לצערי, אני חוזר לבסיס ואין לי זמן לפתח את חוט המחשבה...
אני לא חושב שזו חובה 406612
נראה כמו חבל מחשבה.

נראה לי שהאגואיזם אכן קשור במחסור, תחושת מחסור שמביאה להשטחת היחסים עם האחר, שבתורה מביאה לעוד תחושת מחסור.

אין בכך בכדי לרמוז שמצב הטבע הינו מצב של מחסור.
אין ''סוגים'' של חירויות. 406613
אני חוזר ושואל: על מה אתה ממליץ אז?

כי החירות האישית שהגדרת, יכולה, בקלות לראות במצב כזה (רפסודה) מניעה פיסית של מזון - כלומר הפעלת כוח פיזי ע"י האחרים (במקרה זה - שניים אחרים) ומכאן הדרך של שלושה חברים לספינה לשעבר, להילולה של חשדנות, אי-שינה וקראשנדו קניבלי סלולה היטב.

אני לא מצפה לשינוי הגדרת החירות, אני מעונין לשמוע אילו רעיונות מוסריים נוספים (בהנחה שחירות היא שאיפה מוסרית או אידאה) הם מוחלטים וחסרי תחליף.

את איין רנד, הפסקתי משום שלא אהבתי משהו בכתיבתה, אני מדבר על "כמעיין כמובן, אני קורא מעט מאוד פילוסופיה טהורה.
אין ''סוגים'' של חירויות. 406676
"אני לא מצפה לשינוי הגדרת החירות, אני מעונין לשמוע אילו רעיונות מוסריים נוספים (בהנחה שחירות היא שאיפה מוסרית או אידאה) הם מוחלטים וחסרי תחליף.
"

(מוחלטים = מתקיימים לחלוטין עבור סט של הנחות יסוד, אלו שונות בין רפסודה לבין יבשת אמריקה)
כל עוד "הנחת השפע" מתקיימת (שכיחות שטח המתאים לחיי אדם) - אגואיזם רציונאלי תקף, והיישום שלו הוא קפיטליזם.

כאשר הנחה זו אינה מתקיימת (רפסודה, רובין וששת וכו'), העיקרון המוסרי התקף הוא "אכול את חבריך", והיישומים שלו שונים לפי הרכב החבורה על הרפסודה: אם אני, חבר שלי, ואתה על הרפסודה אז כדאי דמוקרטיה - כדי שנאכל אותך בתמיכת 2/3 מן הציבור.
אם האדם השלישי הוא דווקא חבר שלך, ואני במיעוט, אז אני כופר בדמוקרטיה ומעדיף סוציאליזם - יש להאכיל את המיעוטים והחלשים (בבשר גופך).
מכיוון שההחלטות המוסריות שלך תהיינה זהות לשלי פשוט נילחם עד שמישהו יאכל את השני.
אין ''סוגים'' של חירויות. 406838
במקרה שבו אתה, חבר וזר על רפסודה, זו לא תהיה ''החלטה דמוקרטית'' לאכול את הזר, כי הזר הרי לא יבחר להכנע לה. אתם כנראה תכריעו אותו, אבל זה לא יהיה שונה בכלל מאם הייתם שניכם על רפסודה עם שלושת-אלפים מבוגרים משותקים מהצוואר ומטה, ובוחרים לאכול אותם.
אין ''סוגים'' של חירויות. 406916
למה לא? החלטת רוב בהתאם לחוקי המדינה היא החלטה דמוקרטית.
ראשית נשנה את חוקי המדינה כך שישאפשרו קניבליזם (צורה קיצונית של סוציאליזם אשר הורחבה מרכוש לאברי-גוף).
הדוגמא הקיצונית שנתת קבילה בתנאי שאותם 3000 משותקים הצביעו למפלגת הקניבליזם.
אין ''סוגים'' של חירויות. 406922
אני מדמיין את ההצבעה הדמוקרטית:
מי שבעד לאכול משותקים, ירים את ידו. יופי, מי נגד? נהדר! ברוב של 2 מול 0 ו3000 נמנעים, הוחלט לאכול משותקים. בתאבון.
אין ''סוגים'' של חירויות. 406980
הבחור השלישי ברפסודה מעולם לא התחייב לקבל עליו את הכרעת הרוב. הוא לא בגדר בוגד או משתמט, באותה צורה שאם אתה וחבר תיגשו לאדם בודד ברחוב ותגידו לו שהחלטתם שהארנק שלו יעבור לרשותכם, בהצבעה של שתיים נגד אחד, זו לא ''החלטה דמוקרטית''.
אין ''סוגים'' של חירויות. 407039
הבנתי, וזאת בניגוד לשאר הדמוקרטיות בהן *כל* אדם קיבל מרצונו את הכרעת הרוב.
אתה רציני?
אין ''סוגים'' של חירויות. 407058
הדמוקרטיה הייצוגית התחילה בגלל העלייה במספר האוכלוסין. כשמדובר בשלושה - זו עדיין יכולה וצריכה להיות דמוקרטיה ישירה.
אין ''סוגים'' של חירויות. 407297
מצא N מינימלי עבורו הדמוקרטיה אינה "צריכה ויכולה" להיות דמוקרטיה ישירה.
ומה זה רלוונטי בכלל? האם בדמוקרטיה ישירה נדרשת הסכמה של בדיוק 100% מן הבוחרים?
אם שותים, לא מגיבים. בשביל זה יש חברים. 407438
אם שותים, לא מגיבים. בשביל זה יש חברים. 407439
סיבה מספר 1.
אין ''סוגים'' של חירויות. 407436
החלטה דמוקרטית מתקבלת בין אלו שקיבלו עליהם את התהליך הדמוקרטי. אנשים אחרים, גם אם ההחלטה משפיעה עליהם, אינם שותפים להחלטה.
אין ''סוגים'' של חירויות. 407879
בעיקרון, פרטים החיים בחברות דמוקרטיות קיבלו על עצמם מרצונם את החובה לציית להכרעת הרוב. כמובן, ברמה התיאורטית. זה מספיק על מנת להפריך את הדוגמא, בכל אופן.
אין ''סוגים'' של חירויות. 407996
זה לא נכון ברמה התיאורטית.
תיאוריה שטוענת כי מעצם קיומך הנך מסכים למשהו אינה נכונה אלא שרירותית.
אין ''סוגים'' של חירויות. 555811
שלושה ספנים מני בריסטול העיר
גם יחד הפליגו מים הצפוני.

ועד לצאתם - צלע שור וצנים
וקל מלוח נתנו באני.

והם ג'ק רב-כרס וג'ים אלוף-שתי
ובילי הקט, מצעירי הצי.

ויהי כבואם עד אל קו המשוה
נותר להם רק פלג-קטנית-ימני.

אמר ג'ק רב כרס לג'ים אלוף-שתי:
"רעב אנוכי, הציקתני בטני".

סח ג'ים אלוף-שתי: "מה נאכל, אדוני?
אני את אתה, או אתה את אני?"

ענה ג'ק רב-כרס לג'ים אלוף שתי:
"לא זה מעדן לשנך ולשיני"

"הנה בילי קט, עוד צעיר הוא ורך,
וטוב לאכלה הוא מינך ומיני"...
אין ''סוגים'' של חירויות. 555815
והקרדיט ל...?

(אגב, מי ששמע את ההרצאות אליהן הפניתי ב-תגובה 548284 יודע שסיטואציה דומה התרחשה באמת)
אין ''סוגים'' של חירויות. 555816
לויליאם תקרי שחיבר, ולאלתרמן, שתרגם. ולהוצאת הקיבוץ המאוחד תשכ"ב, שהוציאה.
והנה המקור:
אין ''סוגים'' של חירויות. 555817
בלדה אנגלית בתרגום אלתרמן. וזו הזדמנות להזכיר את מקום 88 בשירי הרוק.
אין ''סוגים'' של חירויות. 555840
ולמי שיבקר במוזיאון הלובר, כדאי להתעכב ליד מספר וריאציות לנושא: הספינה "מדוזה", מומלץ לאכול משהו לפני הכניסה.
ולמי שיכול למצוא, "רפסודה בלב ים" של ז'ול וורן.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים