בתשובה לנועה ו, 13/09/06 20:21
זונות עדיין אין לנו, אבל איך השרות? 408978
בעוד שרמת השרות בקופות החולים משתנה מקופה לקופה (ומסניף לסניף) רמת הרפואה די אחידה. חיים (המנשק) רמון הרס לא רק את קופ"ח כללית (שרותי בריאות כללית בשמה החדש) אלא את הרפואה הציבורית כולה.

___
ואני, אישית, עברתי מהכללית למכבי לפני למעלה מ20 שנה. כן, בגלל השרות.
זונות עדיין אין לנו, אבל איך השרות? 408988
אמת.
ואגב, בכללית יש מדיניות קביעת תורים מעוותת כלפי קשישים: קובעים להם תורים בהפרשים גדולים (לאנשים צעירים אין בעיה כזו), מתוך מטרה ש
1. עד התור הם עשויים למות, ואז יתפנה תור.
2. אם דחיית התור תביא להרעה במצבם הבריאותי ולקיצור תוחלת חייהם, לא יהיה צורך לתמוך בהם בעוד כמה שירותי בריאות שהם עלולים לצרוך.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409103
אני לא מאמין שאת אומרת את זה באמת ולא רק לשם הפרובוקציה.
כמו בכל מערכת ציבורית, מי שלוחץ יותר, ומתעקש, מקבל לפעמים דברים שלא היה מקבל בדרך אחרת.
אין שום מדיניות כזו בכללית.הקצאת התורים היא לפי דחיפות ואם יש תור שנראה לי שהוא רחוק מדי, מבחינה רפואית, אני מתערב כדי לקדם את התור ללא קשר לגיל החולה.
מצד שני, אני יכול לספר לכם סיפורי זוועה נגדיים על בתי חולים ש(לפני 20 שנה) נתנו תורים רחוקים לחברי הכללית בטענה ש"התורים הדחופים שמורים ל'מכבי"'.
בדוגמא שנתת, רוב הסיכויים שעד שהקשיש ההיפותטי ימות, הרעת מצבו הבריאותי תעלה למערכת הרבה יותר ממה שהיה עולה אילו היו מטפלים בו בזמן, כך שוודאי שאין למערכת אינטרס כלכלי לא לטפל. מעבר לכך, גם בעולמנו הציני והאכזר אני מקווה שהאינטרס הכלכלי הוא לא היחיד שמנחה את מערכת הבריאות הציבורית.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409118
לפני כמה שנים התפרסם תחקיר עיתונאי שהראה (לכאורה) שאכן במרכז ההזמנות הטלפוני של קופ''ח - סליחה, שרותי בריאות - כללית, מועד התור נקבע גם לפי גיל הפונה, כאשר הצעירים זוכים למועד קצר יותר. הרציונל המשוער היה שהצעירים עלולים לעבור לקופה אחרת אם לא יהיו מרוצים, בעוד החתיארים הם פחות או יותר שפוטים של המערכת ולא נוטים להחליף קופה.

כותב הודעה זאת מודיע בצער שלפחות לגביו ההנחה תקפה.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409149
רק שהם מתעלמים מדבר קטן אחד, שאנשים צעירים שרואים איך להוריהם קובעים תורים עד אחרי המשיח, נוטים לעשות:
1. לעזוב את הקופה על מנת לפנות מקום להוריהם.
2. לעזוב את הקופה על מנת שאליהם לא יתייחסו כך לכשיגיעו לגיל המופלג של 50.

ואולי אם הקופה הזו היתה קצת יותר יעילה במשך השנים, היא לא היתה מגיעה למצב שבו 70%‏1 ממבוטחיה גילם 50 ומעלה‏2.

1 אם הבנתי נכון.
2 ושאר ה-‏30% הם פסיכים שרגלם לא תדרוך בקופות של ימנים לאומנים פשיסטים משוקצים‏3.
3 אם כי אני נוטה לתת קרדיט לאנשים, ולהניח שהם חברים בקופה רק משום שהוריהם חברים בה, וזה כוחו של הרגל‏4, ופסיכים מהסוג המתואר לעיל יש רק
אחת‏5.
4 ומה, *לי* אין חשבון בבנק הפועלים המשוקץ‏6?
5 מצד שני, תושבי רמת גן מהאיזור שלי כבר 15 שנים בוחרים שוב ושוב באותו ראש עיר שממרר להם את החיים עם תוכניות בניה גרנדיוזיות שיצרו להם בעיות חניה ויאפילו להם על הדוד שמש, רק משום שהם "בחיים לא יצביעו לראש עיר שרוצה לסגת מהשטחים".
6 וכאן המקום לשאול, איילים יקרים: יש כאן מישהו ש*מרוצה* מהבנק שבו יש לו חשבון? או שהכל אותו זיפת?
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409156
לשרותי בריאות כללית, עוד מימים העליזים בהם היא נקראה קופת חולים הכללית, היה סלוגן שאמר "ילדים הם הbaby שלנו". ב"דבר אחר" ז"ל השלימו את המשפט: "וזקנים מעניינים את הסבתא שלנו".

__
ובקשר לחשבון הבנק, אני יחסית מרוצה מהשרות (כלומר, יותר מרוצה ממה שהייתי כאשר החשבונות שלי התנהלו בבנקים אחרים) בבנק הבינלאומי הראשון.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409158
לי יש חשבון בבנק הפועלים ואני חבר ב''שרותי בריאות כללית'' ואני מרוצה משניהם.
טוב, זה לא חוכמה, אני עשיר ובריא (ויש לי ולמשפחתי ביטוח בריאות משלים מהעבודה שלי).
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409161
המורה, נשבע שלא העתקתי.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409237
אני חושב שצריך פעם לעיין בנושא של הביטוחים המשלימים. להרגשתי, לפחות הביטוח המשלים של קופ"ח הכללית הוא בשורה התחתונה מעשה תרמית, המספק לקופה כספים נוספים הדרושים לה כאויר לנשימה ואינו מספק שום דבר אמיתי בתמורה. בישראל בה אנשים דורשים מימון עבור תרופות נסיוניות העולות הון, האם שמעת זעקת חולים שאינם מקבלים שרות כלשהו רק משום שאין להם ביטוח משלים? יתכן שהביטוח המשלים הוא צורה של מיסוי פרוגרסיבי.
אני לא רוצה להכנס כאן לפרטים מפני שאיני בקיא בפרטי הזכויות שיש למבוטחי המשלים. אולי מישהו בקיא ממני ירים את הכפפה.
אם העבודה משלמת לך את הביטוח המשלים זה אמור פחות להטריד אותך, אבל אולי לפחות ה"מתנה" הזו היא לא "גליק" כל כך גדול.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409267
רק כדי להבהיר, העבודה משלמת עבורי (ומסבסדת למשפחתי) ביטוח רפואי משלים שאינו קשור לקופות החולים. זהו למעשה יותר ביטוח נגד קטסטרופות והוא בכלל לא דומה לביטוח המשלים של קופות החולים.
לי אין ביטוח משלים של ה''כללית'', אבל לאשתי יש. בגדול, לגברים בריאים אין בו הרבה תועלת, אבל לנשים הרות ולילדים הוא מכסה, או ליתר דיוק מסבסד המון בדיקות וטיפולים נפוצים. הוא לא מכסה את מה שבאמת חשוב - תרופות מחוץ לסל וטיפולים רפואיים בחו''ל (למעט כאשר לא ניתן לבצע אותם בארץ, כלומר גם אם סיכויי ההצלחה בארץ נמוכים באופן משמעותי המימון הוא רק לטיפול בארץ).
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409340
ההשערה שלי היא בעצם שגם נשים הרות וילדים שאין להם ביטוח משלים של הכללית מקבלות בסופו של דבר את אותם שרותים (ובאותו תשלום) כמו המבוטחים.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409348
ממש לא. לנשים בהריון (עם ביטוח משלים) יש הרבה בדיקות מעבר לתקן של משרד הבריאות במחירים מאוד נמוכים, אם בכלל.
נכון שמשרד הבריאות לא מחייב לעשות את כל הבדיקות האלו (שבחו''ל לא תמיד מקובל בכלל לעשות אותן) אבל בארץ זה הפך למעשה לסטנדרט. לגבי ילדים, הביטוח המשלים מכסה הרבה בדיקות התפתחות שלא מכוסות בביטוח הרגיל.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409377
אני לא מדבר על המצב הפורמלי. אני מניח שחברי כללית ללא ביטוח משלים מקבלים את אותם שירותים דרך לשכת הרווחה או ועדות חריגים או באמצעים דראסטיים יותר. אני מניח גם שבדרך מטרטרים אותם לא מעט. מבחינתך זו עסקה לא רעה לחסוך את הטרטור הזה תמורת כמה שקלים לחודש. (כדאי גם לזכור שלא עברו שנים רבות מאז ששירותים דומים או מקבילים ניתנו ללא תשלום ע''י אחיות בית-הספר וטיפת-חלב).
מה שנראה הוא שהכללית עושה די הרבה כדי למשוך מנויים צעירים ובריאים (לא מזמן מכרו להם שם אופני כושר בהנחה) והחולים הקשישים הפכו לנטל שמנסים להפטר ממנו.
נדמה לי שאהרון ברק הוא שאמר שדמוקרטיה נבחנת ביחסה למקרים הקשים. בפארפראזה הייתי אומר שמערכת בריאות נמדדת ביחסה לחולים קשים הנזקקים לה באופן נואש. כאשר אתה מגלה בשעה שהגעת למצוקה של ממש שהמדובר במשענת קנה רצוץ, המצב באמת לא טוב. (יתכן גם שבעבר המצב היה עוד יותר גרוע).
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409471
או כמו שאמר סיינפלד:
"that's really the most important part of the reservation, the holding. Anybody can just take them."
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409503
לא הייתי בהריון ולא ניסיתי לעשות סקירת מערכות ללא ביטוח משלים, אבל קשה לי להאמין שמספיק ניג'וסים וטרטורים היו עוזרים כאן (ואני בטוח שאחיות בי"ס וטיפת חלב לא עושות סקירת מערכות, בדיקת שקיפות עורפית או מסבסדות בדיקת מי שפיר).
דוגמה אחרת: בעלי ביטוח משלים זכאים לטיפול שיננית חינם פעם בשנה במרפאות "כללית סמייל". לי אין ביטוח משלים -> אני צריך לשלם על הטיפול ושום ועדת חריגים לא תעזור כאן.
אני חושב שמערכת בריאות ממש לא צריכה להמדד ביחסה למקרי הקיצון אלא ביחסה למחלות הנפוצות שגורמות לפגיעה בתוחלת החיים של האוכלוסיה או באיכות חייה. אם המשמעות של טיפול בעלות של מליונים למספר חד ספרתי של חולים במחלה נדירה כרוך בעליה של אחוז אחד בשכיחותם של מקרי תסמונת דאון לא מאובחנים, אז לדעתי קופת החולים צריכה להעדיף סבסוד של בדיקות הריון יותר טובות מאשר מימון טיפולים יקרים לאנשים בודדים.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409941
אניח כרגע לכמה ויכוחים צדדיים בנושא המשלים והטיפולים שניתנו בעבר הרחוק לחברי הקופות ואנסה להתרכז בעיקר (בלאו הכי הודיתי שכדאי לאדם שאינו קשה יום לשלם כמה עשרות שקלים עבור פטור ולו חלקי מן הבירוקרטיה ה"כללית").
הנקודה העיקרית היא שאתה מתיחס לצד אחד בלבד של הבעיה. לגבי צד זה גופו, אני מסכים איתך. נראה שהמערכת הציבורית בישראל נכנסה לטירוף מערכות בשאלת מימון תרופות וטיפולים חדשניים/אקסוטיים בעלות אסטרונומית. גם אני חושב שהקריטריון כאן צריך להיות לא רצונם של החולים לחיות אלא מידת מוכנותם של הבריאים לממן את חייהם (קריא התקציבים העומדים לרשות המערכת).
הצד שאתה מתעלם ממנו (והוא אינו ייחודי למערכת הבריאות) הוא התהליך הבא: מאחר ומאלצים את מערכת הבריאות לספק שירותים שלא בהתאם לתקציביה ומאחר ולא פועלים באפקטיביות לייעול אמיתי של המערכת, המערכת נסוגה לקו הגנה שני של עיכוב שירותים ואישורים המגיעים ללא ספק לזכאים באמצעים בירוקרטיים (משיכת זמן, אישורים ותורים). הטקטיקה הזו היא רשעות בלתי נסבלת כאשר מדובר בחולים ובפרט קשישים. גרוע מכך, זוהי אסטרטגיה הרסנית באופן ספיראלי, שכן העלות של המערכת הבירוקרטית המאיישת את ה"מחסומים", לעיתים קרובות עולה על הרווח הכספי המושג מן הסחבת. קיצורי הסחבת שלעיתים מצביעים עליו כהישג הוא לעג לרעש כאשר הוא בא במקום חיסול הסחבת לגמרי.
תרופות נסיוניות למחלות נדירות אינם אותו עניין בדיוק כמו תורים לרופא משפחה למאה הבאה, מערכת בירוקרטית זחלנית וברובה מיותרת של אישורים והחזרים למיניהם ושעות קבלה של רופאים/אחיות/פקידים רפואיים הבנויים מחצאי ימים פה ושם בא"י.
ודבר אחרון, כל עוד המערכת אינה מדרדרת עוד יותר, הזקנה ומחלותיה אינה נוגעת למספר חד ספרתי של אנשים ומחלות נדירות אלא לרוב בני האדם. באשר לשאלה האם אפשר להגיד "הרוב המאושר" שזכה להגיע לכך, אתה יכול לנחש את דעתי. אני לא ממליץ.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 410143
לא הבנתי איך מה שאמרת קשור לביטוח המשלים.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 410185
כאמור הנחתי לעניין הביטוח המשלים וניסיתי להתרכז במה שנראה לי הרבה יותר חשוב ומכאיב.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 410205
לא ברור לי במה ניסית להתמקד ועל הנקודות שציינת אין (לפחות בינינו) הסכמה:
1. אילוץ מערכת הבריאות לספק שירותים מעבר לתקציבה - לא נכון, יש לחץ ציבורי על הממשלה להגדיל את "סל הבריאות" כלומר לתקצב יותר דברים. מערכת הבריאות רשאית לספק רק שירותים מתוקצבים. למיטב ידיעתי, קופות החולים כיום אינן גרעוניות.
2. נסיגה לקו הגנה של עיכוב שירותים ואישורים המגיעים לזכאים באמצעים בירוקרטיים - הנסיון שלי ושל קרובי וחברי סותר לחלוטין את הטענה. סבי וסבתי ז"ל והורי יבדל"א זכו לטיפול הולם ומעבר לכך על ידי מערכת הבריאות. בכל מקרה שהתעוררה בעיה דחופה היא טופלה באופן מיידי ועל ידי רופאים מומחים לנושא. לפי מיטב זכרוני לא קרה שהם נתקלו בסיבוכים בירוקרטים מעבר ל"תדאג לטופס 17 מהמרפאה שלך". לדוגמה, סבתי ז"ל היתה חולת לב הרבה שנים ועקב חוסר שביעות רצון מסוג הטיפול היא פנתה למספר מומחים מהשורה הראשונה, כולם משרותי הרפואה הציבוריים, לקבלת יעוץ וחוות דעת נוספת. קביעת פגישה איתם היתה תמיד בטווח של ימים עד שבועות ספורים. כפי שכבר ציינתי, אני, אשתי וילדי לא נתקלנו מעולם בבעיה בקביעת תור לרופא המשפחה ליום המחרת, או במקרים ספורים ליום שאחריו.
3. "הטקטיקה הזו היא רשעות", "אסטרטגיה הרסנית", "לעג לרעש", "תורים לרופא משפחה למאה הבאה", "מערכת בירוקרטית זחלנית" - כאמור בסעיף הקודם, הנסיון שלי ושל משפחתי הוא אחר. אני לא נתקלתי בתופעות האמורות ועד היום, כל טיפול שמכוסה בביטוח הרגיל או המשלים של "שרותי בריאות כללית" ניתן תוך זמן סביר, ללא ביורוקרטיה בלתי סבירה או יחס לא הולם.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 410220
התגובה האפשרית היחידה שלי היא להביא את שוב את עדותי האישית: התור הקרוב ביותר לרופא המשפחה של אדם בן 86 החולה במספר רב של מחלות חמורות הוא בעוד 11 יום.
שנהיה כולנו בריאים.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 412677
זה תלוי כמובן בשאלה, איזה אחוז ממקרי תסמונת דאון לא מאובחן כיום (1%? 85%?), וכן בשאלה נגזרת, בכמה מקרים מדובר באופן ריאלי.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409343
לנשים הרות הוא מסבסד המון בדיקות וטיפולים נפוצים.
לילדים הוא פשוט זול.
במכבי, עד גיל 17 משלמים 1.83 ש"ח על מגן כסף, 9.60 על מגן זהב. עד 3 ילדים. הרביעי ומעלה ללא תשלום.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409349
בכללית זה שקל לכל ילד.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409355
היינו הך. זה זול בהרבה מסכום שמשלם מבוגר, ולכן, בכל מקרה, משתלם.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409668
''מושלם'' של הכללית מכסה את עלותו עבורי בהנחות על כל מיני תרופות ועזרים רפואיים (אני צרכן כרוני של מוצר לא זול שמחירו בשוק החופשי גבוה בחמישים אחוז ממה שאני משלם).
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409669
מסטיק עם קפאין? (זה היה פעם באיזה תגובה שלך)
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409671
בערך.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409434
אותו כנ''ל ואני רק בריא.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409160
האמת היא שאני די מרוצה מהשרותים שאני מקבל בבנק שלי (שרי, את קוראת?), אבל אולי זאת לא חוכמה, יש לי שם חשבון בגודל שמזכה אותי ביחס אישי.

כמו כן עלי לומר שרמת השרות בקופ"ח - סליחה, שרותי בריאות - כללית השתפרה לאין ערוך ממה שהיה מקובל פעם. *יום* אחרי ששואבים לי דם אני נכנס לאינטרנט ורואה את התוצאות (אלה שלא זקוקות ליותר זמן), מה שגורם לי, כמובן, לפאניקה איומה. הרבה יותר נחמד לדעת שהחרדה הקיומית שלי מושתתת על עובדות אובייקטיביות מאשר להסתובב עם תחושה מחורבנת סתם.
אתה חי! אתה חי! 409170
זה ישו אחראי? או אליהו?

במכבי זה באותו יום (פרט לתוצאות שזקוקות ליותר זמן).

_____
לא על זה עוברים קופה. בהחלט שלא.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409305
איזה מין שירות זה בקופ"ח (סליחה וכיו"ב) אם הם נותנים לך תוצאות מפחידות לגבי שאיסת הדם?
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409164
לגבי שש, אפשר להיות מרוצה מחשבון הבנק, תחת הסייגים הבאים :
1. אל תבוא לסניף. לעולם אל תבוא לסניף, לכל היותר מותר לחרוג מכך כשמקבלים כרטיס אשראי (לבדוק קודם פעמיים בטלפון שהוא אכן שם, כל פעם עם פקידה אחרת).
2. אם נאלצת לחרוג מ1, זכור את המלצת הרופא - לשתות הרבה.
3. אל תדבר עם הסניף בטלפון, בשביל זה יש קו ישיר. דבר רק איתם.
4. את כל מה שאפשר, בצע דרך האינטרנט, זה כמעט הכל.
5. אל תיכנס למינוס, זו בכלל עצה טובה לחיים. עדיף להחזיק הלוואה שאתה יודע שאתה חייב לשלם ובאיזה קצב, מאשר להחזיק מינוס על אותו סכום.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 409271
את עצות 4 ו5 אני ממלא בעיקר משיקולי נוחות.
דוקא לסניף שלי הייתי בא פעם הרבה כי הוא היה 3 דקות הליכה מהבית והעדפתי להפגש פנים אל פנים. השרות היה תמיד טוב ולא מרגיז בכלל. היום אני כבר בכלל לא מגיע לסניף שלי כי אני גר ממש רחוק ממנו. את כל מה שצריך לעשות בסניף (כרטיסי אשראי, פנקס צ'קים) אני עושה בסניף הקרוב למקום מגורי (10 דקות הליכה, 15 עם עגלת תינוק) והשרות סביר ואפילו למעלה מזה.
לא התקשרתי לקו הישיר בשנים האחרונות, רק לסניף. טוב, זה לא חוכמה, יש לי בנקאי אישי ויועצת השקעות אישית. כאמור, אני עשיר ובריא.
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 410174
בריא? מה שלום הדיסקים בגב?

(מזדהה באופן חד פעמי כדי לקבל תשובה)
בסיס עובדתי עוד אין לנו, אבל איך ההשמצות? 410207
אנחנו חיים במאזן אימה:
הם לא מציקים לי. אני לא מציק להם.
במילים אחרות, מאז חורף 1993-4 שבו עברתי טיפולי הידרותרפיה ופיזיותרפיה אינטנסיביים אני מתפקד בצורה נורמאלית, אבל נמנע מלהרים משאות כבדים. בינתיים זה עובד וחוץ משריר תפוס פה ושם, אין לי תלונות. אני לא רוצה לפתוח פה לשטן, אבל מאז לא הפסדתי אף יום עבודה ולא לקחתי שום משכך כאבים בעקבות כאבי גב.
שרק ישאר ככה.
יגעתי ומצאתי, תאמין. 409133
הנה כתבה בהארץ
והנה דיון מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, שנוגע בנושא:
(נא לעשות חיפוש:"טענות על אפליה בשירות הרפואי - קופת חולים "כללית" מפלה בקביעת תורים לרופאים בין מבוטחים צעירים וקשישים של הקופה" אם לא מעוניינים לקרוא את כל המסמך)

מתברר שהיתה גם כתבת טלויזיה בנושא, אבל לזה אני לא יכולה לקשר.

וזה לא קביעת תורים, אלא סתם מחירי תרופות.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים