ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 411563
אלי יום ב', 25/9/2006, 12:19
לעניות דעתי (ולשמחתי)התשובה לשאלה הזאת היא לא,ואני אסביר:
כדי שאומה תקבל עליה דיקטטורה מסוג כזה או אחר ולא תמרוד היא צריכה להיות בעלת מכנה משותף. אצל הטלר זה היה השפל אחרי מלחמת העולם הראשונה ואצל סטאלין זו היתה מלחמת העולם השניה ,בה הוא נתפס כמושיע של אמא רוסיה.

שלטון דיקטטורי יכול לבסס את מעמדו ולתפוס את כל זרועות השלטון במדינה בה קיים תיקו פוליטי כמו זה הקיים בארץ והקוטביות בין שתי האסכולות (הימנית והשמאלנית) ובנוסף לזה תתי פילוגים (דתיים\חילונים ,אשכנזים\מזרחיים ערבים\יהודים) רק מוסיפה תוקף לכך . אני לא רואה את הצבא הולך אחרי הרמטכ"ל שמחליט לבצע הפיכה צבאית (כמו בתאילנד למשל).

אז אפשר לומר הרבה דברים על המדינה,דיקטטורה כנראה לא תהיה כאן.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 411567
האייל האלמוני • בתשובה לאלי יום ב', 25/9/2006, 12:32
אבל אולי הרמטכ"ל לא צריך בשביל זה את *כל* הצבא, וקבוצה של נאמנים בעלי אינטרס המוכנים לנקוט גם פעולה מעשית, גם אלימה - הוא בטח יכול לרכז סביבו (לא הרמטכ"ל הזה, כמובן, אבל הרמטכ"ל ההיפותטי הבא).
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 411573
אלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 12:41
וכל שאר הצבא? ישב בשקט? עם כל האינטריגות הפנימיות?
בשנה שעברה גורשו מבתיהם 8000 אנשים כמעט ללא אלימות,אני לא רואה יחידה צבאית כל שהיא (אולי מלבד יס"מ) שתסכים להפעיל אלימות כלפי אזרחי מדינת ישראל בשביל גחמה של מפקד .
אני חושב שהחברה הישראלית היא צינית מכדי ליפול שבי בהערצה של מנהיג כזה או אחר.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412091
איש המרק • בתשובה לאלי יום ג', 26/9/2006, 15:59
"השמאלנים מסכנים את האומה, החזרת האדמות פרושה לבנון בארץ ישראל, חיזבאלסטן בטווח טיל נגד טנקים מהכנסת, שליטה מוחלטת של היישות הטרוריסטית על ערי השרון והשפלה באש תותחים ורקטות, אני קורא לכם היום בלב כבד כמי שגדל על המסורת הדמוקרטית וכמי שאינו רוצה בשררה, להחזיר את השפיות וההגינות למדינה, אסור לנו לאפשר לביילינזם התבוסתני והאדלריזם המושחת להרוס את שבנינו ב60 שנה עקובות מדם, חברים, אחים, זהו רגע ההכרעה, אם ברצוננו להציל את העם היהודי משואה נוספת אין לנו ברירה אלא לעלות היום לירושלים, אין לכם מה לחשוש שמא תיענשו, צה"ל, צבא העם מי בשתיקה ומי בהשתתפות פעילה עומד מאחורנו ויתמוך את ידינו, לשנה הבאה בירושלים הבנויה!"

(מתוך פקודת יום של מח"ט גולני 2008, יום לפני ההתכנסות).

כמה חיילים דרושים על מנת להשתלט ללא אלימות על בניין הממשלה, הכנסת ומשכן הנשיא? כמה חיילים יידרשו להפעיל אלימות כדי לקחת אותו בחזרה?
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412099
האייל האלמוני • בתשובה לאיש המרק יום ג', 26/9/2006, 16:09
"מול גירושם והגלייתם של הערבים...'טרנספר'...עלינו לקום ולומר בחריפות ובפשטות: זהו רעיון בלתי אפשרי מפני שאנחנו לא ניתן לכם... אפילו אם נצטרך לפלג את המדינה ואת הצבא. אפילו אם נצטרך להשתטח תחת גלגלי המשאיות. אפילו אם נצטרך לפוצץ את הגשרים... הימין הישראלי צריך לדעת שיש מעשים שאם ינסה לעשותם הוא יגרום להתפרקות המדינה..."
(מתוך מאמר בבטאון יש גבול של עמוס עוז, 1990)
כמה עורכי דין היו דרושים על מנת להשתלט ללא אלימות על בניין הפרקליטות, בית המשפט העליון, והיועץ המשפטי לממשלה? כמה המונים יידרשו להפעיל אלימות כדי לקחת אותם בחזרה?
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412114
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 16:40
יש פקודות שמתנוסס עליהן דגל שחור אמתי, ויש פקודות שמתנוסס עליהן דגל שחור כוזב, ואין סימטרייה בין הדגלים.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412129
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 16:56
מה ההבדל בין גירוש יהודים מבתיהם ומאדמתם, ובין גירוש ערבים מבתיהם ומאדמתם?
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412131
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 17:03
את היהודים לא גירשו מאדמתם.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412146
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 17:37
כמה דורות צריכים לעבור בין הגזלנים וצאצאיהם התמימים לפני שאפשר יהיה לסרב להחזיר את האדמות ל"בעלים" המקוריים, וזה יהיה מוסרי? כמה דורות לפני שהשתלטות מחודשת של צאצאי ה"בעלים" המקוריים תהיה גזל בדיוק כמו זה שנעשה לאבותיהם? אני שואל לגמרי ברצינות. אם אפשר, אני רוצה גם איזשהו הסבר לתפיסה המוסרית המעניינת הזאת, נימוקים למספרים, או לפחות הפניה לאיזה מקור סמכות גבוה.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412148
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 26/9/2006, 17:47
הפלסטינים לא לקחו מאתנו את רצועת עזה בכח הזרוע. ואנחנו ודאי לא היינו הבעלים המקוריים של הקרקע, אם לזה התכוונת.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412274
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 0:20
אני שאלתי שאלה פשוטה, ותשובה לא קיבלתי.
תלמד קצת היסטוריה לפני שאתה מקשקש שטויות 412324
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 10:17
עזה (כמו גם חברון, דרך אגב) היתה מיושבת ביהודים ברציפות אלפי שנים (להוציא תקופה מסוימת במלה"ע I בה גורשו ע"י השלטונות המוסלמים), עד 1929 (מאורעות תרפ"ט) שעה שהערבים השתוללו ופרעו ביהודים. יהודי עזה נמלטו על נפשם ולא הורשו לחזור עוד.
בית הכנסת העתיק (תקופת בית שני!) בעזה הושחת ע"י ערבים באחת מהשתוללויות הזעם שלהם, ועמודיו נבזזו לשם הקמת מסגד.
כפר דרום, שאדמותיו נרכשו בכסף מלא בשנות השלושים, הותקף במאורעות 36', ותושביו נאלצו להמלט על נפשם. ההתיישבות במקום חודשה שוב ב1946, ונחרבה שוב ע"י הצבא המצרי ב48', שכבש את כל רצועת עזה בפלישה קרקעית ללא כל סיבה או תואנה, מלבד הרצון להגיע לתל אביב ולהשמיד את המדינה היהודית. שלוש שנים לאחר שחרור הרצועה מהכיבוש המצרי ב67', חודשה ההתיישבות בכפר דרום בפעם השלישית, אך נחרבה שוב ב2005, הפעם ע"י צבאו של שרון.
תלמד קצת היסטוריה לפני שאתה מקשקש שטויות 412360
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 14:22
הו, הלא פרשה טרגית גוללה כך לפנינו...
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412295
איציק ש. • בתשובה לדורפל יום ד', 27/9/2006, 4:59
על פי דבריך יש כאן חוק התישנות. אנחנו יכולים לגרש את כל הפלסטינאים לירדן ולהחזיק מעמד 25 שנה- דור. בלי קשר לבעלים הנוכחיים או הקודמים;
א. המתנחלים היו מיעוט קטן ברצועת עזה גם אחרי "דורות".
ב. מבחינת עלות/תועלת מדינית-צבאית, לא היה לנו מה לחפש בעזה.

הרעיון שנתיישב במקום מסויים ואם נחזיק מספיק מעמד-אז לא יהיה מוסרי לפנות אותנו. רעיון מאד נחמד.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412583
דורפל • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 28/9/2006, 15:55
שוב, שאלתי שאלה פשוטה - אלו המתעניינים בנימוקים מוסריים של בעלות הוגנת על השטח, וכו', יסבירו לי בבקשה מעט יותר לעומק את השקפתם.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412637
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 28/9/2006, 19:49
הכל תלוי בהגדרת ה"תא הגיאוגרפי": היהודים היו רוב מוחלט בגוש קטיף, או מיעוט זעום ברצועת עזה. באותה צורה, היהודים הם רוב מוחלט בגוש דן, אך מיעוט זעום במזרח התיכון.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412661
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 20:56
אין גבול להתפלפלות הזאת; היהודים היו רוב מחלט בנצרים. כשאני הולך לשירותים אז יש שם רוב מחלט ליוצאי פולין.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412663
דורפל • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 28/9/2006, 20:57
איך היציאות שלך?
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412675
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 28/9/2006, 21:47
זהו בדיוק. אין גבול להתפלפלות הזאת, ולכן מראש, האמירה ש''היהודים היו מיעוט ברצועת עזה'' היא חסרת משמעות.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412702
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 23:25
הכפירה בעובדה שהיהודים הם מיעוט ברצועת עזה, מראה עד כמה הזוי כל הרעיון של ההתישבות שם.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412708
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 28/9/2006, 23:35
הכפירה בעובדה שהיהודים הם מיעוט במזרח התיכון, מראה עד כמה הזוי כל הרעיון של ההתישבות שם.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412719
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 0:41
אכן הזוי. ואנחנו חוזים בתוצאות.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412755
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 8:06
להיפך.
חזוי ואנחנו הוזים בתוצאות.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412783
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 29/9/2006, 12:33
תוזזים בהוצאות.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412771
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 11:10
העובדה שבני אדם הם מיעוט זניח ע''פ כדוה''א מראה עד כמה הזוי רעיון ההתישבות שם.
או כפי שנאמר לפני לא הרבה זמן 412790
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 29/9/2006, 14:16
הכפירה בעובדה שהיהודים הם מיעוט ביפו, מראה עד כמה הזוי כל הרעיון של ההתישבות בשכונה החדשה הנקראת ''אחוזת בית''.
או כפי שנאמר לפני לא הרבה זמן 412795
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 14:43
נכון. האם יש מי שמערער על כך?
או כפי שנאמר לפני לא הרבה זמן 412797
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 14:48
כן. בהתחלה רק ויס, ברגר, חיותמן, סוכובולסקי-דנין וסמילנסקי, אחר כך הצטרפו עוד כמה.
או כפי שנאמר לפני לא הרבה זמן 412804
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 15:15
טוב, אלה היו טיפוסים הזויים מלכתחילה.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412219
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 21:32
באבו אבוה מאדמתם.
הערבים (כולל כל ערבי וערבי היושב מחוץ לגבולות חיג'אז) הם אלו שיושבים על אדמה שלא שלהם, אליה פלשו במסגרת האימפריאליזם חובק העולם שלהם.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412222
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 21:37
כן, ידוע לי שיש כאן כמה איילים שסבורים כך. אתם פשוט טועים.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412218
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 21:30
צבוע. עמוס עוז לא איים ב''סירוב פקודה'' אלא במלחמת אזרחים פשוטה כמשמעה (פיצוץ גשרים), כך שהשטות לגבי ''דגל שחור'', אינה רלבנטית.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412224
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 21:40
שום צבוע ושום ציפורים. אם הצבא היה נותן פקודה לעשות טרנספר לפלסטינים, על אותה פקודה היה מתנוסס דגל שחור בעליל.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412325
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 10:19
פקודה שמעליה מתנוסס ''דגל שחור'' היא פקודה שמסרבים לה, לא פותחים מלחמת אזרחים ולא מפוצצים גשרים.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412362
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 14:23
החיילים השפויים מסרבים לה, מול אלה המצייתים - יש להילחם.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412365
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 14:38
אם כך, אל תבוא בטענות אל אלו השופכים צבע על השוטרים.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412366
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 14:58
כפי שאמרתי, יש גם דגלים שחורים כוזבים.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412373
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 15:18
כוזבים בעיניך, לא בעיניהם
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412375
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 15:26
זה כבר פוסט מודרניזם עלוב. אני טוענת שהאתר הזה נקרא "חבל הטבור". כך הוא נקרא בעיניי. האם זו אמת?
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412380
עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 15:42
אין ל''דגל שחור'' אפילו הגדרה, שלא לדבר על קריטריונים. לא צריך פוסט-מודרניזם כדי לראות את הבעיתיות שבכך. (לא שאני מסכים עם בר-הפלוגתא שלך בעניין הזה).
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412586
דורפל • בתשובה לעדי סתיו יום ה', 28/9/2006, 15:57
"בר-פלוגתא" מוצא חן בעיניי, בכוונתי לאמץ. אפשר גם "בר-פלוגתך", או שזה כבר לא עובד?
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412588
עדי סתיו • בתשובה לדורפל יום ה', 28/9/2006, 16:00
ניסיתי, לא מצלצל טוב. זו ה-א' שנותנת לביטוי את הפאנץ'.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412141
תשע נשמות • בתשובה לאיש המרק יום ג', 26/9/2006, 17:27
השתלטות על בנין אינה רלבנטית. כדי שתתבצע הפיכה צבאית צריך שהצבא כולו יעמוד מאחוריה. אם חטיבה אחת (נניח) עולה ומשתלטת על כמה בנינים, היא יכולה לכלוא או להרוג את צמרת השלטון הקיים, אבל אז היא גם תצטרך להביא את שאר הצבא לציית לפקודות של המח"ט שלה. זה לא כל כך פשוט.

אין זאת אומרת, כמובן, שלא ניתן להעלות תרחיש של הפיכה צבאית בישראל. התפרסמו לא מכבר ציטוטים שלפיהם במטכ"ל של 67' היה מי שחשב לעשות את זה, וגם סבר שהשרים יקבלו את הסרת האחריות מעל כתפיהם בהקלה.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412153
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 26/9/2006, 17:56
מי חשב כך?
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412177
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 18:53
מי שלימים ישב בצד השני של השולחן, אריק שרון... אבל לא בטוח שהוא היה היחיד.
ועכשיו שאלה רצינית-האם בישראל עלולה לקום דיקטטורה מסוג זה? 412189
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 26/9/2006, 20:05
מעניין איך הגיב על זה רבין.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות