בתשובה להאייל האלמוני, 26/09/06 21:27
נא, עם אורז ואצות מסביב 412221
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 21:35
יפה. זה בדיוק סוג הברירה שדיברה עליו ברקת.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412248
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 23:05
נכון, אבל לא התייחסתי לשאלה מה עדיף או מי יעדיף מה. אמרתי שצורת החיים החופשית מאפשרת ליצוק יותר משמעות לחיי אדם, מאשר חיי סגירות ושיעבוד.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412249
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 23:09
למה, בעצם?

אני עוד מתאושש מהדיון על סוגי החירות שבו הבהירו הבהר ושוב ש"חירות שלילית" שווה לתחת כי מה עוזר לך להיות בן חורין אם אתה לא יכול לעשות כלום (וצריך כל הזמן להילחם מלחמת הישרדות)? אולי לפעמים אפשר למצוא יותר תוכן בתוך הכלוב.

(אני מהאלו שכנראה היו מעדיפים להישאר במאטריקס במקום להפוך לחלק מעדר הרייב אגיינסט דה מאשין).
נא, עם אורז ואצות מסביב 412257
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 23:37
אבל התיאור של נועה לא דומה למאטריקס (שהוא שבי תודעתי נוח ונעים). קרא שוב את תגובה 412092 .
נא, עם אורז ואצות מסביב 412263
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 23:49
אז אנחנו מסכימים על העיקרון ומתמקחים על המחיר?
נא, עם אורז ואצות מסביב 412300
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 7:17
לא, ממש לא. זה הבדל עקרוני, אם השובים שלך עושים מאמץ כדי שלפחות תרגיש שאתה חי בעולם נפלא.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412302
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 7:47
(במאטריקס לא עושים שום מאמץ כזה - ההפך, הם טוענים שהם פעם ניסו וזה היה כישלון חרוץ. העולם שבו חיות הדמויות במאטריקס הוא די מבאס, וזו אחת הסיבות שבגללן הן מחפשות דרך החוצה מלכתחילה)
נא, עם אורז ואצות מסביב 412304
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 8:02
מבאס זה עניין יחסי (הוא די דומה לעולם שלנו, רק מעט יותר ''עתידני''). תסכים איתי שעולם המאטריקס עדיף על העולם האמיתי, ושהפולשים עושים מאמץ כביר כדי לשמור על האשליה.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412307
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 8:35
("פולשים"? הם לא פלשו משום מקום)

תראי, די ברור שבעיני רוב הדמויות, עולם המאטריקס *לא* עדיף על פני העולם האמיתי, כי בעולם האמיתי יש להם "חופש". הדמות היחידה שאני זוכר מכל שלושת הסרטים שהעדיפה את המאטריקס על העולם האמיתי הוצגה כבוגדת ונענשה במוות על מעשיה הרעים. ה"פולשים" עושים מאמץ כביר לשמר את האשלייה לא כי הם אוהבים את בני האדם ורוצים שהם לא יראו כמה רע בחוץ, אלא כי הם לא רוצים שבני האדם יתמרדו.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412344
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 12:44
אני זכרתי שמדובר במכונות ש... פלשו? לא משנה.

עניין המניע שלהן לא רלוונטי כאן - עובדה היא שהם טורחים ליצור אשליה. אשליה לא רק של חיים סבירים, אלא של חופש ויכולת בחירה והחלטה.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412349
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 13:05
בני האדם בנו את המכונות. בני האדם התייחסו למכונות כמו ל,אה, מכונות. המכונות מרדו. בעסה. בעסה כמה שזה שבלוני.

עניין המניע שלהן כן רלוונטי אם את מנסה לגייס את המאמצים שלהם בתור נסיון לטעון שעולם המאטריקס עדיף על העולם האמיתי. הסיבה שהם מתאמצים כל כך היא שעולם המאטריקס *לא* עדיף על העולם האמיתי, ולכן אסור לבני האדם לגלות שקיים עולם אמיתי.

אני בטוח שהחבר'ה שיצאו מהמאטריקס יגידו שעדיף להם להיות בשירותים עם חמישה אנשים על פני חזרה לשם.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412358
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 14:17
אה, וואלה? שכחתי מזה לגמרי. ממילא זה סיפור מקושקש (והפרדיגמה של המאטריקס כ"כ חזקה שהיא מאפילה עליו).

אתה עושה קצת הפוך על הפוך. אני אומרת שהמכונות התאמצו לשכנע את בני האדם שהם חיים בעולם סביר, כדי שלא יתפתו למרוד.

אגב, כפי שהבנתי‏1 "בשירותים עם חמישה אנשים" זה לא מצב זמני שאפשר לבחור בו - זו עובדת קיום שנולדים אליה, לא מכירים דבר מלבדה, מי שחי כך לא התנסה בצורת חיים אחרת קודם לכן, כך שאין לו למה להתגעגע ולמה לשאוף. כלומר, אי אפשר אפילו להקביל את זה לחיים בצינוק, במחנה ריכוז או בגולאג, שם אנשים בהחלט מצאו טעם בחייהם. אני מדברת על מי שנולד וגדל שם ללא אופציות אחרות (ונעזוב רגע את הפרטים הטכניים, איך אפשר להיוולד ולגדול כך, ואיפה אמא והכל), וחייו בהמיים ומנוונים לכל דבר ועניין.

‏1 בהסקה ממצבן של התרנגולות.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412364
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 14:37
זו דווקא שאלה מעניינת, האם עדיף לדעת מה זה לא לחיות בגולאג או לא עדיף לדעת. אני לא בטוח שהיעדר היכרות עם מצב טוב מונעת מאדם לשאוף אליו (אחרת היה נובע מכך שאיננו מסוגלים כלל לשאוף לשיפור מצבנו הכללי מעבר לרף מאוד נמוך שכנראה כבר עברנו).
נא, עם אורז ואצות מסביב 412411
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 20:41
כן, אבל אתה חי בעולם שבו ידוע לך על דודו, יקוב ומוישה שעשו חייל בעסקיהם, כך שאתה יודע שהמצב הזה אפשרי ואפשר לשאוף אליו (במידה זו או אחרת של הצלחה, למקרה שהמסביר לצרכן עובר פה :-P ).
האדם שנולד וגדל בתנאי לול/רפת, כאמור אין לו מושג מהחיים שלו. אולי הוא מודע למחזוריות של יום ולילה או חורף וקיץ. מעבר לזה - מה? איך אפשר לתכנן בריחה כשלא יודעים שקיים משהו בחוץ, או מהו? דומה הדבר כאילו הצעת שנתכנן נסיעה משותפת אל המימד ה-‏12.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412412
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 20:49
אבל פעם לא היו דודו יקוב ומוישה. מישהו היה חייב להיות ראשון. איך הוא היה מסוגל לעשות זאת אם הוא לא ידע על דודו יקוב ומוישה?
נא, עם אורז ואצות מסביב 412414
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 20:54
זה מביא אותי לתחום הסיפורים על ציידים-לקטים. לא נראה לי שייך לדיון :-)
יוסי, שהיה ראשון, חי בעולם שבו ההבדל בינו לבין איש עשיר היה כמותי.
אדם X, שחי בלול, חי בעולם שבו ההבדל עקרוני, ולכן לא ניתן לדמיון.

אם קשה לך להבין, זה מפני שאני אחרי צלחת ענקית של ספגטי מרינרה, וקצת שקעו לי כמה תאים. אולי נמשיך אח"כ.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412250
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 23:12
לא חלקתי על כך.:)
נא, עם אורז ואצות מסביב 412329
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 10:27
ועדיין רובם של בני האדם מעדיפים את השיעבוד לסיר הבשר החומרני.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412345
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 12:47
יכול להיות (כאמור, הגדרת השבי כפי שהתייחסתי אליה כוללת אולי תפריט יציב ומובטח, אבל דל ומעליב, ע"ע השיר "פסוליה").

בהקשר זה נזכרתי בפרסומת עצמית:
"אני לא רוצה לחם תירס ומולסה...
הם הורסים לי את הגאווה".
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות