בתשובה לטירונית באתר, 03/10/06 2:00
hear hear 413429
האייל האלמוני • בתשובה לטירונית באתר יום ג', 3/10/2006, 9:45
אחת התגובות האינטליגנטיות (והמבוססות על עובדות) היחידות שראיתי כאן באתר.
hear hear 413513
טירונית באתר • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 16:20
תודה.
hear hear 413519
האייל האלמוני • בתשובה לטירונית באתר יום ג', 3/10/2006, 16:44
חניכה מצטיינת!
hear hear 413529
מאור גרינברג • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 17:06
טוב, חכה, היא עוד טירונית...
hear hear 413559
טירונית באתר • בתשובה למאור גרינברג יום ג', 3/10/2006, 18:26
זאת מחמאה?
(באמת לא הבנתי)
hear hear 413597
מאור גרינברג • בתשובה לטירונית באתר יום ג', 3/10/2006, 19:37
אם לקלקל בדיחה סבירה מינוס, אז זו עקיצה שמופנית לווטראנים.
hear hear 413607
טירונית באתר • בתשובה למאור גרינברג יום ג', 3/10/2006, 20:07
לא נעים... אבל,... מי זה ה"ווטראנים"?
(זה פאדיחה לבקש הסבר לבדיחה?)
hear hear 413621
האייל האלמוני • בתשובה לטירונית באתר יום ג', 3/10/2006, 20:46
וטראנים הם ותיקים.
hear hear 413673
מאור גרינברג • בתשובה לטירונית באתר יום ג', 3/10/2006, 23:07
האמת שזו פאדיחה להאלץ לספר בדיחה (שמלכתחילה הייתה בינונית מינוס)...

לסיכום -
מתנצל, הצחיק רק אותי וגם הביך אותך.
hear hear 413677
דורפל • בתשובה לטירונית באתר יום ג', 3/10/2006, 23:13
אני לא מביע הסכמה, רק מסביר - האתר קיים שבע שנים. את הגעת הרגע. אמר לך מישהו שהתגובה שלך הכי אינטיליגנטית כאן. מסקנה מיידית - במשך שבע שנים לא הצליחו האחרים לנסוק למרומי נקודת הפתיחה שלך.

(תקן אותי, מאור?)
hear hear 413696
מאור גרינברג • בתשובה לדורפל יום ג', 3/10/2006, 23:48
התכוונתי להשתעשע קצת בסופרלטיבים שבמשפט "אחת התגובות האינטליגנטיות (והמבוססות על עובדות) היחידות שראיתי כאן באתר", וגם לרמוז שלא תמיד כותבים באייל תגובות אינטליגנטיות ולא תמיד מתבססים על עובדות, בלי שום קשר להודעתה של הטירונית (שעם אבחנותיה ואולי אפילו עם עובדותיה איני מסכים, דרך אגב).

כתבתי דברים דומים בעבר (מצאתי רק את תגובה 24713), אבל אין לראות בכך ביקורת אלא דווקא אנחת רווחה - באופן עקרוני אני דווקא תומך בתגובות לא אינטליגנטיות ולא מבוססות כי ככה גם לי יוצא להגיב מדי פעם בלי להרגיש יוצא דופן. לא תמיד זה עובד, כמובן. כך לדוגמא הסתבר לי שהתגובה שבה התערבתי בפתיל היא די conspicuous.
hear hear 413530
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 17:08
איפה ראית כאן עובדות כלשהן? אולי אתה מצויד בראיית הנסתר?
hear hear 413558
טירונית באתר • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 18:24
מה כתבתי לא נכון?
אם יש לך השגות, אשמח אם תכתוב אותן, במקום להתקיף ללא ביסוס של ראיות נגדיות.
(ואני מתכוונת לכך כשאני אומרת שאשמח לתגובה עניינית)
hear hear 413566
האייל האלמוני • בתשובה לטירונית באתר יום ג', 3/10/2006, 18:46
מדינת לאום איננה בהכרח מדינה דמוקרטית.
אדם המתאזרח בצרפת, בריטניה, או הולנד הופך לצרפתי, בריטי או הולנדי בהתאמה, ואיש לא יאסור עליו להביע את לאומיותו זו בפרהסיה.
הרוב הגורף של הדמוקרטיות המודרניות נוצרו בדיוק כך.
hear hear 413573
טירונית באתר • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 18:58
אני לא מסכימה איתך.
הוא הופך ל*אזרח* צרפתי, אבל האזרחות לא משנה את לאומיותו, בעיני.

או, בניסוח אחר- גם אם מוסלמי יקבל אזרחות אנגלית, זה לא ישנה את השתייכותו האתנית השונה מזו (הנוצרית, למשל) המבוטאת בחוקיה של אנגליה. לדעתי, עדיין יהיה לו קשה להרגיש שייכות לסמל הנוצרי של אנגליה. וכן, הוא עדיין לא יוכל לגרום לכך שסמליה של אנגליה יהפכו מוסלמיים- לזה אני קוראת ביטוי לאומי בפרהסיה.

וחוץ מזה, אני רואה בעייתיות רבה מבחינה דמוקרטית בזהות שאתה עושה בין אזרחות ללאומיות.
אם נקבע שאזרחות חופפת ללאומיות, אז באמת תהיה בעיה להעניק שיוויון זכויות במדינת לאום לאדם שאינו שייך ללאום הדומיננטי בה.

כשאני חושבת על כך, כפי שעולה מן התגובות, כנראה לא הסברתי היטב את ההבדל בין לאומיות לדתיות לאזרחות.

אין לי כרגע פנאי להסברי זאת, אז רק אכתוב בקצרה שלדעתי הולנדיות, למשל, אינה מתבטאת רק באזרחות הולנדית, אלא יש לה גם ביטוי לאומי-תרבותי-אתני (אין לי זמן כרגע לחשוב על הגדרה מדויקת יותר) שאינו בא אוטומטית עם קבלת האזרחות.

זהו. אני חוששת שלא יהיה לי פנאי בזמן הקרוב להגיב באריכות ובפירוט כמו שאני רוצה, אבל אשתדל.
(וגם, אני משערת שישנם מגיבים אחרים שיוכלו להסביר זאת).
hear hear 413617
האייל האלמוני • בתשובה לטירונית באתר יום ג', 3/10/2006, 20:37
מוסלמיות איננה לאומיות. אפגני מוסלמי שהתאזרח באנגליה הוא אנגלי מוסלמי. יהודי אזרח אנגליה הוא אנגלי יהודי.
אינך צריכה "להסביר" את הקשר בין לאומיות, דתיות ואזרחות. את צריכה רק להבין אותו. אין דבר כזה "אזרח האיסלם" או "אזרח הנצרות". איש לא מפריע לאף אחד לחגוג את חגי דתו או חגי מולדתו אם הוא אזרח במדינת לאום אחרת דמוקרטית אחרת. גם השתייכות לקבוצה אתנית מסוימת איננה לאומיות. אין לאום דרוזי. עד 1948 לא היה לאום יהודי. היה רק עם יהודי.
hear hear 413632
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 21:26
וגם לא לאום פלשתיני, רק עם ערבי.
hear hear 413651
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 3/10/2006, 22:19
יש כמה וכמה לאומים ערביים.
hear hear 413676
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 23:10
וממתי הם קיימים? הלאום העיראקי, הסורי, הלבנוני, הירדני - היו כאלה לפני שהמעצמות חילקו את המזה"ת? לא בטוח שהם קיימים אפילו היום (בפרט העיראקי והלבנוני).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות