בתשובה לניק ריוורס, 04/10/06 23:56
אני כנראה מפספס משהו 413947
בין הגיון לחקיקה אין בהכרח קשר, אבל יש גם דינמיקה פוליטית וחברתית, ועל זה אני מדבר.

חוק היובש/סמים מסוכנים: שים לב שכל חוקי האיסור בארה"ב היו קשורים ישירות ליחסי גזעים. אסרו על סמים שהיו חלק מתרבות של מיעוט מסוים; כך קוקאין אצל שחורים ומריחואנה אצל מהגרים מקסיקנים בשנות השלושים‏1, ואני מניח אפשר לתחוב להגדרה הזו גם LSD אצל היפים בשנות השבעים. לא מדובר בתרבות מיינסטרים, אלא רק לגבי אלכוהול (חוק שנכשל ובוטל) וטבק (הנושא שלנו).

אם עישון לא ייתפס כלא-מוסרי עד שייאסר בחוק, הוא פשוט לא ייאסר אף פעם בחוק. חזור לטיעון הגיס המעשן. לציבור הלא-מעשן אין עניין לריב עם הציבור המעשן, שלא שונה ממנו במאום בפרופיל סוציו-אקונומי וגזעי, ולא עושה שום דבר לא-בסדר מבחינת הנורמות. זה שונה מביטול חוק שכבר קיים ושהתעשייה שלו כבר נמצאת בתחום הפלילי. אני אתן לך דוגמה. אתה יודע מי מהקולגות שלך בעבודה מעשן גראס? לא, כי אף אחד לא מספר לך אלא אם כן אתה חבר טוב, כי זה לא נורמטיבי. אתה יודע מי מעשן טבק? אפילו אם לא ראית אותם ממש, אתה יכול פשוט לשאול, והם יענו לך, כי אין בזה בושה. אם יגבירו את האכיפה נגד מריחואנה, אתה לא תשמע מזה בעבודה מאף-אחד. אם יאסרו על עישון טבק, אתה תשמע ועוד איך.

נראה לי שאתה נתפס לאופנות. זה אופנתי לומר "עישון זה רע, צריך להפסיק עם זה". מכאן ועד תמיכה ציבורית בלהכניס אנשים נורמטיביים לכלא יש מרחק גדול. זה פשוט לא חשוב לציבור עד כדי כך. אם אתה אומר שיש אנשים שרוצים לאסור על עישון בחוק, תראה מי האנשים האלה (בעיקר נודניקים של בריאות). תראה את מי הטיעונים מניעים _לתמיכה_פעילה_, ולא רק לסימפטיה מתלבטת (בעיקר הם-עצמם). תראה מי יתנגד לחוק כזה (15% מהאליטה), ועד כמה (עד המוות, כמעט). שינוי חברתי שיאפשר חוק איסור מוחלט כמו שאתה מתאר הוא אפשרי, לדעתי, אבל הוא ידרוש לא 10 שנים של חקיקה זוחלת אלא 30 שנה של חילוף דור, עד שכל המעשנים הנומרטיביים ימותו. וגם אז זה לא בטוח.

לגבי איסור חלקי, אז למאפיה יש עלויות, שצריכות גם להתחרות בתעשיה הלגיטימית. אם המעשן שלך הוא לא שחור ולא מקסיקני ולא סטודנט חתרני סוציאליסט מברקלי, אלא, נאמר, סתם אשה לבנה בת 35 מהמעמד הבינוני בוושינגטון DC, נגיד מורה בתיכון, אמא לשניים שמעשנת מאז גיל 15, אין מצב שאני רואה אותה נוסעת לדאון-טאון ומתמקחת עם טיפוסים מפוקפקים כדי לקנות גרסה מקולקלת ואולי רעילה של הסיגריות שהיא ממילא רגילה לקנות כבר 20 שנה, ואפילו שעכשיו זה עולה 50% יותר. בשבילה זה מוצר צריכה. היא הרי גם לא תקנה בגדים גנובים, ולא קוסמטיקה מזוייפת.

______
1 מריחואנה, מסתבר, נאסרה בארה"ב _אחרי_ שביטלו את האיסור על אלכוהול. זה טיעון לטובתך. אבל כמו שהראיתי, הרקע החברתי לאיסור היה אחר. Prohibition_%28drugs%29 [Wikipedia]
אני כנראה מפספס משהו 413992
אתה מתנה את האיסור על העישון בכך שהוא צריך להתפס כלא מוסרי וטוען שהוא לא יתפס ככזה עד שיהיה איסור אבל העובדות הן שבקרב חוגים הולכים ומתרחבים העישון אכן נתפס כבלתי מוסרי, בעיקר בהיבט של עישון פסיבי.

אתה טוען שהמנהג מקובל מדי בקרב כל שכבות הציבור אבל אותו הדבר בדיוק ניתן היה להגיד באשר לשימוש באלכוהול לפני חוק היובש. אז מה? אני בטוח שתוכל למצוא שפע של הבדלים ספציפיים בין סוגי הסמים השונים וברור שהמהלך לקרימינליזציה של השימוש בהם היה שונה בכל מקרה. אז מה? לפני ארבעים שנה זה אכן היה בלתי נתפס שיאסרו עישון באופן מוחלט, אנשים גם היו מעשנים בתוך בתי קולנוע, כזכור. יחד עם הצמצום במספר המעשנים יש גם שינוי ברור בתפיסה של מוסריות העישון ושני אלו ביחד הם תהליכים שיאפשרו, בסופו של דבר, ובמועד קרוב בהרבה ממה שאתה חושב, איסור מוחלט על עישון.

"מכאן ועד תמיכה ציבורית בלהכניס אנשים נורמטיביים לכלא יש מרחק גדול. זה פשוט לא חשוב לציבור עד כדי כך"

טעות בידך, כבר היום אנחנו מכניסים אנשים "נורמטיביים" לכלא שכל חטאם הוא שימוש בסמים. מה ההבדל?

"המעשן שלך הוא לא שחור ולא מקסיקני ולא סטודנט חתרני סוציאליסט מברקלי, אלא, נאמר, סתם אשה לבנה בת 35 מהמעמד הבינוני" ..."בשבילה זה מוצר צריכה. היא הרי גם לא תקנה בגדים גנובים, ולא קוסמטיקה מזוייפת"

ראשית, אחוז המעשנים בקרב אנשים ממוצא סוציו אקונומי נמוך גבוה בהרבה כבר היום, יש להניח שהפער הזה יתרחב. - כלומר, בזמן שיוחל האיסור יש להניח שהוא יהיה בעיקר נחלתם של העניים (ואז גם אפשר יהיה להשתמש בתירוצים הצבועים של "דאגה לעניים") שנית, אם תכניס תחת פיקוח הדוק מוצרים כמו קוסמטיקה ובגדים אזי וודאי שתראה שוק שחור גם באלו. ע"ע תקופת הצנע בישראל - גם ביצים היית קונה מ"ספסרים מפוקפקים" בשוק השחור.
אני כנראה מפספס משהו 414000
אין שום חוג משמעותי שבו עישון נתפס כלא-מוסרי. עישון פסיבי לא קשור לעניין בכלל. צריכת סמים אסורים, למשל, נתפסת כלא מוסרית ולא נורמטיבית אפילו אם היא נעשית בלי שאף אחד יודע ואף אחד נפגע, להבדיל מטבק, ולהבדיל מאלכוהול.

חוק היובש נכשל, ומהר, ובאופן נחרץ ופומבי. כמו שאמרתי, בעיני הציבור זה טיעון _נגד_ האיסור, לא בעדו. טבק נמצא באותה קטגוריה של אלכוהול, לא סמים אסורים, מבחינת תפיסת הציבור. ההבדל העיקרי בין טבק לאלכוהול זה שעישון פוגע פסיבית בסביבה: זו ההצדקה הכמעט-יחידה לחוקים הנוכחיים. חוק שיאסור עישון בבית, למשל, יצטרך הצדקה בעיני הציבור. אני לא רואה כזו.

מי שמעשן מריחואנה הוא כבר לא נורמטיבי בעיני חלק גדול מהציבור.

"ראשית, אחוז המעשנים בקרב אנשים ממוצא סוציו אקונומי נמוך גבוה בהרבה כבר היום, יש להניח שהפער הזה יתרחב". פה אני מסכים איתך. אם יהיה אי-פעם איסור גורף על עישון טבק, זה יהיה הרקע שלו. אלא שזה, כמו שאמרתי, יקח דורות.

אנחנו לא בתקופת הצנע, המצב שונה לחלוטין. גם תרופות במרשם נמצאות בפיקוח הדוק, ויש שוק שחור, והוא שולי בהשוואה לבתי מרקחת מאושרים, במיוחד כשמסתכלים על ההשפעה החברתית של מאפיה שמפחידה אותך כל-כך.
אני כנראה מפספס משהו 414001
אנא, שמא במטותא מכם תפסיקו את הדיון המעצבן הזה? הוא העלה לי את צריכת הסיגריות כמעט פי שניים...:)
אני כנראה מפספס משהו 414003
"אין שום חוג משמעותי שבו עישון נתפס כלא-מוסרי"

זה לא הרושם שלי. אני מציע לך לעיין קצת בטוקבקים בווינט בפעם הבאה שתהיה שם כתבה בנושא.

"חוק היובש נכשל, ומהר, ובאופן נחרץ ופומבי. כמו שאמרתי, בעיני הציבור זה טיעון _נגד_ האיסור, לא בעדו"

א. אתה מייחס לציבור יותר מדי זכרון ותבונה.
ב. גם החוקים נגד מריחואנה, זנות והימורים נכשלו ומהר, זה לא מפריע לתמיכה הרחבה שיש להם.

"מי שמעשן מריחואנה הוא כבר לא נורמטיבי בעיני חלק גדול מהציבור"

נכון. וזה יהיה נכון גם לגבי המעשנים, לאחר איסור העישון. המריחואנה, האופיום ושאר הסמים ה"מסוכנים" נתפסים היום כהרבה יותר מסוכנים ממה שנתפסו בזמן החלת האיסור. ההנחה שלך שדרושה תפיסה מאוד מחמירה של ההרגל בכדי שיהיה איסור איננה נכונה, קודם יש איסור ואח"כ נוצרת ההקצנה בתפיסה.

"אם יהיה אי-פעם איסור גורף על עישון טבק, זה יהיה הרקע שלו. אלא שזה, כמו שאמרתי, יקח דורות."

זה אולי הטיעון היחידי שאתה מעלה שיש בו ממש בעיני. ציבור המעשנים הקיימים גדול וגם המעשנים לשעבר מבינים את גודל הקושי. אבל אני לא רואה בכך מגבלה מהותית, אפשר למצוא פתרונות יצירתיים. אפשר, למשל לדרוש רשיון כדי לעשן, כך אפשר יהיה להפיס את דעתם של מעשנים קיימים.

"אנחנו לא בתקופת הצנע, המצב שונה לחלוטין."

כל יום שונה ממשנהו אבל ההגיון הוא אותו הגיון, ככל שגובר הפיקוח, כך גדלה המוטיבציה לסחור בשוק השחור.

"גם תרופות במרשם נמצאות בפיקוח הדוק, ויש שוק שחור, והוא שולי בהשוואה לבתי מרקחת מאושרים..."

וזאת משום שרוב התרופות ממילא אינן מזמינות "שימוש לרעה", אף אחד לא תופס ראש על אנטיביוטיקה. אבל עינך הרואות - העובדה הפשוטה היא שיש שוק שחור, כבר עכשיו. למה? משום שהעקרון הפשוט תקף - הידוק הפיקוח מוביל לשוק שחור. אני לא רואה מה בדיוק הבעיה בלהבין את זה.
אני כנראה מפספס משהו 414088
מריחואנה היתה סם נדיר למדי בזמן האיסור (לא בתור גידול, היא היתה הגידול השני בנפיצותו, לפחות ע''פ מאמרי קונספירציה מסויימים, וגם היה חוק שמחייב חקלאים במדינות מסויימות להקדיש חלק מהשטח לגידולה) וכמעט ולא היתה בשימוש ע''י האוכלוסיה הלבנה. וגם אז ההוצאה שלה אל מחוץ לחוק כללה יבוא של מילה חדשה כדי ליצור הפרדה רעיונית בין מוצר שחלק מכירים לבין האיסור החדש.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים