בתשובה לאסף עמית, 04/11/01 18:35
41685
לא. פשוט הפנמתי שמעכשיו הם לא יישפטו.
הדיון צריך להשאר ברמת ה''לא גורם נזק לאף אחד. (לא נכון)
גם אזרחים עם אומץ יצטרכו לשכנע את הבוחר בטענה למעלה. בבקשה.
הבהרה קלה 41687
הכוונה היתה ''לא גורם נזק לאף אחד אחר מלבד המעשן'', וזאת לאחר שישנה הסכמה מלאה שאין אפשרות טכנית ואין גם טעם לאסור באמצעות חוק כל אמצעי בו עלול אדם כלשהו להזיק לעצמו בדרך כלשהי.
הבהרה היא הבהרה. לא ''קלה'' 41723
א. עדיין, לא נכון
ב. אין הסכמה כזו.
קדחת הבהרות 41725
למי שאיבד את ההקשר, "אין הסכמה כזו" משמעו שלדעתך אין בציבור הסכמה על כך ש(ואני מצטט את עצמי) "אין אפשרות טכנית ואין גם טעם לאסור באמצעות חוק כל אמצעי בו עלול אדם כלשהו להזיק לעצמו בדרך כלשהי."

אם כך האם לפי דעתך צריך להוציא אל מחוץ לחוק כלי נשק שמוחזקים ברשיון, סכו"ם, בניית בניינים שגובהם מעל שתי קומות, מכוניות, מטריות (אפשר להוציא עם זה עין למישהו), טיפוס הרים, כדורי שינה ותרופות הרגעה (אפשר ממש בקלות למות ממנת יתר שלהם), אינטרנט (מספרים שיש שם הוראות איך לבנות פצצות ואיך להתאבד), שחייה בים (צולם ביום חול) ודיאט קולה? מדוע כל הדברים האלה ועוד כמה שלא ציינתי, שבכולם טמון פוטנציאל גרימת נזק חמור לכל מי שמשתמש בהם בצורה לא אחראית, יכולים להיות חוקיים, אך מריחואנה (למשל) לא?

לגבי החלק השני: אם אני מבין נכון את "עדיין, לא נכון" (תודה, אגב, על ההשקעה בתשובה המפורטת והמעמיקה), אני מניח שהתכוונת לומר שלא נכון לדעתך שמריחואנה מסוכנת פחות מכל החומרים המותרים לשימוש בחוק. מדובר בתפיסה שהופרכה גם בדיון זה כמה וכמה פעמים. האם זו באמת עדיין דעתך, או שהתכוונת למשהו אחר שעדיין לא נכון?
איזו רשימה מושקעת 41740
ממש השקעת ברשימה שערכת שם...
אך לחינם טרחת, לא לכך התכונתי.
כוונתי הייתה-זה בכלל בכלל לא מוסכם על כולם שאסור למנוע מאנשים לפגוע בעצמם, לא מוסרית ולא טכנית. הויכוח הזה שריר וקיים והוא מתבטא בחוקים שונים ובדרישה לשנותם, אבל חוקי ישראל עדיין מגבילים זכותם של בנים יחידים לסכן עצמם בלי אישור הורים, למשל, ובכלל- האם תקרא "מוסרי" לאב לשלושה ילדים שממסטל את עצמו וגורם נזק למוחו בלבד? אולי לדעתך כן, אבל אל תקרא לזה קונצנזוס. הלאה- האמנם יש חיה כזו "פוגע בעצמו בלבד"? מי לדעתך משלם למזיקים לעצמם טיפול רפואי? דמי רווחה למשפחות של אבא שפוגע רק בעצמו? ניידות לשמור על הסביבה מאנשים טובים שרק נהנים מהחיים? אבטלה לאלו שכיף להם לא לעבוד? ויש גם נזקים שאף אחד לא משלם עליהם- קרא את "אמא של", שם למטה. אין דבר כזה "פוגע רק בעצמו", ואין קשר לרשימה שהבאת. יש לי תחושה שאתה מבין לבד למה, אם בא לך לשמוע בכל זאת אני אשמח.
לא שמתי לב שמריחואנה יצאה זכאית בדיון זה. שמתי לב שיש כאן הרבה דיעות עליה וקישורים.
תרגיל העקביות הידוע 41752
אנא החליפי ''ממסטל'' ב-''משכר'' ו-''מריחואנה'' ב-''אלכוהול''. למידע על נזקי האלכוהול יש לפנות לתגובותיו של הדוקטור.
איזו רשימה מושקעת 41753
אני לא יודע באיזו חברה את חייה וכו' וכו'
אני דווקא מכיר חבר מהעבודה, אב לארבעה. בעל בית פרטי במושב, איש חביב ומסביר פנים. הבן אדם אחת לכמה זמן "גורם נזק למוחו" בחברת אישתו. יש לך בעיה עם זה? זה נראה לך לא מוסרי?
אני לכשעצמי לא שמתי לב שמוחו נדפק באיזה שהוא אופן. אני לא מכיר אף אחד מבין חברי המסוממים הרבים שמוחם נדפק. בכלל אני לא מבין את המילה מסוממים. הרי לא מדובר בנרקומנים שיושבים כל היום ועושים במזרק. פה ושם בלילה דופקים את הראש, זה לא הפריע אף פעם לאף אחד בשום דבר. את אפילו לא מודעת מי מהאנשים שאת מכירה אימץ את המנהג הזה.
לא דיברתי עליהם. 41757
דיברתי על כאלו שמפריזים בשימוש בסמים ''קלים'' (שהם ממכרים, מעל לכל ספק) ומתמכרים- אני רוצה שוב להפנות אותך אל דברי האם שבנה טבע בכינרת לפני זמן קצר.
''ממכרים, מעל לכל ספק'' 41765
כדאי לך לבדוק שוב את הנחות היסוד שלך. לזכותך ייאמר שאת, לפחות, לא שמה שבעה סימני קריאה אחרי הקביעה הזאת.
והם מה? כלבי ים? 41770
א.העובדה שאנשים מפריזים לא אומרת שיש לאסור בכלל על שימוש, יש לטפל נקודתית במי שמפריז. אנשים מפריזים כי יש להם בעיות, וזה יכול להיות גם אוכל שינה או מין, לאו דווקא סמים.
ב. הם דווקא לא ממכרים. צר לי, זה פשוט לא נכון. בוודאי ובודאי לא מעל לכל ספק.
ג. לא דנים אדם בשעת צערו. מקומם אותי לשמוע שטויות מסוג זה. אנשים טובעים בלי סמים, ילדים עושים שטויות בלי סמים. זה שהילד שלה היה דפוק (אין ברירה, צריך להגיד את זה) לא אומר כלום על מריחואנה, אלא אולי משהוא עליה.
ספק, ספק. 41774
במריחואנה אין תלות פיזית, ההתמכרות היא נפשית בלבד.
ספק, ספק. 41778
נפשית=פיזית, אלא אם יש נפש, ומן הסתם אין.
ספק, ספק. 41781
א. תוכיח שלא.
ב. מין זה לא סתם.

:)

לענייננו, תובעת צבאית מסויימת הבהירה לי חד משמעית כי ההתמכרות למריחואנה שונה מההתמכרות להרואין למשל. הדוקטור הנכבד בוודאי יוכל להרחיב בנושא. יובל, אייכה?
ספק, ספק. 41920
ערן, שים לב לשעת כתיבת התגובה.
אני במילואים עכשיו עד סוף החודש, ומשתדל לא לאבד את פתיל הדיון.

לענייננו, אינני יודע אם מריחואנה ממכרת. קרוב לוודאי שבדרך כלל לא, על פי הגדרות ארגון הבריאות העולמי. בכל אופן - מעולם לא יצא לי לטפל במישהו שבעייתו היתה התמכרות למריחואנה. או שהם לא קיימים, או שהם לא מגיעים אלי לטיפול. במכורי הרואין יוצא לי לטפל הרבה. במכורים לסיגריות - כחול אשר על שפת הים.
ספק, ספק. 41936
אה, תודה!

אני מקווה רק שמישהי אחת קראה את התגובה הזו. אולי יעזור לשבור כמה סטריאוטיפים.

מילואים קלים.
לא דיברתי עליהם. 41794
האם שבנה טבע בכינרת היא לא רופא. מה ישכנע אותך באופן מוחלט שמריחואנה לא ממכרת?
לא דיברתי עליהם. 41873
והאב שבנו טבע בים ללא שום קשר לסמים?

כמה אנשים טבעו בים בגלל קשר לסמים? וכמה ללא קשר, האם אתה אומר באיזו שהיא צורה כי אנשים לא מעשנים בים או שאולי באמת גם פה אין שום קשר?
לא דיברתי עליהם. 41933
לא בדיוק הבנתי מה אתה שואל, אבל בכל מקרה אני חושב שלעשן גראס על חוף הים זה כמו לשתות בירה על חוף הים - זה יכול להיות נחמד, וזה יכול להיות גם מסוכן אם מנסים לשחות במצב של ערפול חושים. הכל חוזר בסופו של דבר לשאלת מידת האחריות שיש לאדם מבוגר על עצמו.
לא דיברתי עליהם. 41960
בהבעת התגובה הקודמת שלך ניתן היה להבין כי הטובע טבע בגלל סמים, התגובה שלי טענה כי אנשים טובעים נכון, אבל מהרבה סיבות ומה לעשות ששתיה חריפה וסמים קלים הם לא הגורם העיקרי לטביעות בים. (או לתאונות, או לכל דבר אחר שבו מאשימים את הסמים הקלים)

הסמים הקלים לא גורמים למוות ואינם ממכרים,ניתן בקלות יחסית לגדל אותם בבית בעציץ(אצל ידידה בברזיל היו לה שני עציצים בחצר) מה שיוריד את העלות לכלום כסף.

ושוב אתה צודק מדובר כן באחריות של אדם על עצמו, ועל כך נשאלת השאלה מי היא המדינה שתחליט בשבילו את ההחלטות הללו. (כיום קוראים לה דמוקרטיה)
איזו רשימה מושקעת 41788
מי דיבר על אסור ומותר, מוסרי ולא מוסרי? דיברתי רק על חוקי מול לא חוקי, וטענתי שלא כל מה שרע בנסיבות מסוימות (קטלני, אפילו) צריך להיות גם לא חוקי באופן מוחלט. לזה, לפחות, את מסכימה?

חוץ מזה, כבר כתבו לך פה שאת הסיפור קורע הלב על האב לשלושה ילדים שדופק לעצמו את הראש אפשר לספר גם על כל אלכוהוליסט מצוי, ועוד בהבדל אחד חשוב שעליו באמת אין ויכוח: האלכוהול גם ממכר פיזית וקשה להפסיק לשתות גם אם נורא רוצים, בעוד המריחואנה לא ממכרת.

טענת מצדדי הלגליזציה היא לא שמריחואנה היא טובה לבריאות ושעישון שלה הוא מצווה גדולה. טוענים פשוט שהיא לא גרועה יותר מחומרים אחרים שכולם חוקיים. החוק צריך להיות עקבי, ובמקרה של המריחואנה יש אפלייה ברורה לרעה של חומר מסויים, אפליה שמתוחזקת כבר שנים מצד אחד ע"י חברות ענק שהמצב הזה טוב להן ומצד שני ע"י אנשים תמימים שמגיל צעיר רגילים לעבור לדום מתוח ולאטום את האזניים לכל סוג של הסבר כשהם רק שומעים את המלה "סמים".

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים