בתשובה לאורי רדלר, 18/11/06 19:52
זה לא כל כך פשוט! 420463
סמיילי • בתשובה לאורי רדלר יום א', 19/11/2006, 9:35
כמו שכל הורה יודע, יחס גרוע יותר לא מעיד בהכרח על שנאה. הוא יכול להעיד על צפיות שונות (למשל: מילד גדול מצפים ליותר, ולכן יענישו אותו בעונש כבד יותר אותו מעשה), הוא יכול להעיד על ידיעה באשר ליכולת ההשפעה (למשל: עונש של שבוע בלי טלויזיה לילד שלא צופה בטלויזיה לא דומה לעונש של שבוע בלי טלויזיה לילד שאוהב טלויזיה) ואפילו יכול להעיד על אהבה (למשל: כשלילד של השכן לא נותנים עונש על אותו מעשה).

גם כאן, יכול להיות שהם מחרימים את ישראל בגלל שהם מצפים ממנה ליותר מאשר הם מצפים ממצרים, יכול להיות שהם מחרימים את ישראל בגלל שהם חושבים שחרם על ישראל יכול לעזור וחרם על מצרים לא, יכול להיות שהם מחרימים את ישראל בגלל שהם יכולים להחרים את ישראל ואת מצרים לא ואפילו יכול להיות שהם מחרימים את ישראל בגלל שהם אוהבים אותה ורוצים בטובתה.
זה לא כל כך פשוט! 420485
נועה ו • בתשובה לסמיילי יום א', 19/11/2006, 10:31
באירלנד החרימו והפגינו נגד א.ב יהושוע (הוא הוזמן להרצות שם), בטענה שהוא סופר ימני ותומך בטיהור אתני.

כמי שיצא לה לגלוש לא מעט באתרי שמאל רדיקלי - אהבת ישראל, גם לא "אני רוצה בטובתך ולכן..." אין שם.
כן יש שם לא מעט קריאות לביטול מדינת ישראל, והיעלבות בסיטונות כל פעם שמישהו מעיר להם שהם לוקים, קצת באנטישמיות‏1.

‏1 יש כמובן את תגובת הנגד: אני לא אנטישמי כי אני דווקא מאוד בעד ערבים וגם הערבים הם שמיים).
זה לא כל כך פשוט! 420491
סמיילי • בתשובה לנועה ו יום א', 19/11/2006, 10:43
אני לא יודע מה המניעים שעומדים מאחורי מארגני החרם. אני לא יודע מה המניעים שעומדים מאחורי הכותבים השונים באתרי השמאל הרדיקלי שגלשת בהם. אני לא יודע מה המניעים שעמדו מאחורי המפגינים באירלנד. אני מקוה שלא תפגעי, אבל יש לי תחושה שגם את לא באמת יודעת. יותר מזה, אם מותר לי לנחש, לא לכולם יש מניעים זהים.

בכל מקרה, מה שרציתי לומר הוא, שאם את (או מישהו אחר) רוצה לשכנע אותי שמה שעומד מאחורי ארגון החרם הוא אנטישמיות, את (או מישהו אחר) צריך להביא לי נימוקים קצת יותר משכנעים מאשר אלה שבתגובה 420386.
זה לא כל כך פשוט! 420589
אורי רדלר • בתשובה לסמיילי יום א', 19/11/2006, 17:43
"יכול להיות שהם מחרימים את ישראל בגלל שהם מצפים ממנה ליותר מאשר הם מצפים ממצרים"

ההבדל בציפיות אינו מחליש אלא מחזק את המדידה ההשוואתית: מדוע מוחלים תקנים שונים של מוסריות או התנהגות ביחס לישראל ולמצרים? אם דוחים הסבר המזלזל במצרים ("זה מה שהם מסוגלים לו") אתה עדיין נותר עם תקני מוסר שונים.

לבד מזאת, אין בכך תשובה לשאלה מדוע אין תנועה להחרים את אנגליה או ארצות הברית בגין עיראק, למשל.
זה לא כל כך פשוט! 420594
סמיילי • בתשובה לאורי רדלר יום א', 19/11/2006, 18:08
כאמור, אני לא דוברם של יוזמי החרם, אני פשוט מנסה להראות שההסבר האנטישמי הוא לא ההסבר האפשרי היחיד, ואפילו לא ההסבר הסביר ביותר.

אני לא ראה כאן לא הסבר מזלזל, ולא תקני מוסר שונים.
אולי הם יודעים שמצרים היא מדינה שנמצאת תחת שלטון רודני וישראל לא?
אולי הם מצפים מדמוקטיה שתהה קשובה לעניינים שקשורים למהותה (כמו זכויות אדם), בזמן שברור להם שמדיקטטורה אין מה לצפות לדבר כזה?
אולי הם חושבים שחרם על חוקרים מצריים ישפיע על דעת הקהל במצרים כמו שחרם מזגנים ישפיע על דעת הקהל בסיביר, בזמן שהם מקווים שחרם על חוקרים בישראל ישפיע על דעת הקהל בישראל?
אולי הם חושבים שהשלטון המצרי מושפע מדעת הקהל במדינה שלו כמו השלטון הישראלי?
אולי הם חושבים שדעת הקהל העולמית משפיעה על הציבור בישראל יותר מאשר על הציבור במצרים?
אולי הם יודעים שישראל מיצאת פי 3 ומיבאת פי 2 מאשר מצרים?

באשר להבדל בין היחס לארה"ב ואנגליה לבין ישראל:
אולי הם פשוט חושבים שמדובר בחטאים שונים לגמרי?
אולי הם מבינים שחרם שלהם על ארה"ב או אנגליה, יותר משיזיק לארה"ב או אנגליה, יזיק להם?
זה לא כל כך פשוט! 420655
נועה ו • בתשובה לסמיילי יום ב', 20/11/2006, 1:25
הם כמובן שכחו לבדוק כמה אנשים שפרנסתם על האקדמיה יש בארץ.
ושכחו שעם שמינית מנדט, במקרה הטוב, לא מפילים ממשלות ולא משנים מדיניות ממשלתית.
הם גם שכחו שאצלנו הפוליטיקה מושחתת לא פחות משלהם, וכמו שאצלם יכול להבחר פוליטיקאי על סמך מצא א', ולבצע את מצע ב', גם אצלנו יכול להבחר ראש ממשלה על סמך מצע של התנתקות, וסגנו על סמך היותו מנהיג פועלים, יעני, ושניהם ביחד נכנסים למלחמה.
וכל זה ממש לא קשור לדבר הבוחר בקלפי.
זה לא כל כך פשוט! 420676
סמיילי • בתשובה לנועה ו יום ב', 20/11/2006, 9:18
אין לי שמץ של מושג מה הם בדקו ומה לא.

שאר התגובה שלך לא מוסכם עלי, אבל גם לא רלוונטי.
זה לא כל כך פשוט! 420774
נועה ו • בתשובה לסמיילי יום ב', 20/11/2006, 19:13
אז קום ובדוק.
מתגובתך די משתמע ''אין לי מושג למה הם מחרימים אותנו, אבל אני מאמין גדול בטוב ליבו של האדם באשר הוא, ולכן אני סבור שאם הם מחרימים אותנו, טובת ישראל מסתתרת מאחורי העניין''.

ולא היא.
זה לא כל כך פשוט! 420789
סמיילי • בתשובה לנועה ו יום ב', 20/11/2006, 21:02
למה לי? זה לא ממש מעניין אותי.

לא יודע מה משתמע מהתגובה שלי, אני יודע מה אני כתבתי ואני יודע מה התכוונתי לכתוב, וכל קשר בין זה לבין מה שאת שמעת בתגובה שלי הוא מקרי בלבד. אז, בחמש מילים, בשביל למנוע אי הבנה נוספת, מה שרציתי להגיד, ומה שכתבתי, ומה שאמור להשתמע מהתגובה שלי, זה בדיוק כמו שנשאר בכותרת (ובשביל ההקשר, אולי כדאי להתחיל מתגובה 420386).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות