בתשובה לאורי גוראל-גורביץ', 23/12/06 17:25
אחרי קצת מחשבה 425890
שוב, זאת שאלה של מניע. אם מישהו מחזיק במשהו שאני מאוד רוצה (ואולי מאמין ששייך לי בלי יכולת להוכיח) אז פריצה, גניבה או שוד מכובדים מספיק.
השקלול של המניע והסיכון מן הסתם יקבעו את הנכונות לבצע.
אחרי קצת מחשבה 425900
הרבה מאוד כסף זה מה שאני הייתי רוצה, מאוד רוצה!
יותר מהתפיסה מרתיע גם כל ההכנות והתכנונים לעניין הזה והמחשה שבסוף אתה יכול להשאיר משהו ולהחמיץ בכזה (עושה עם הידיים) גודל
אני בחרתי שוד, אבל של מישהו עשיר...
אחרי קצת מחשבה 425904
במילים אחרות, הרצונות שלך והדברים מהם אתה נמנע, מוגדרים עפ"י מה שהחברה יכולה לעשות למענך או לך.

אם כבר מדברים על חלומות באספמיה: יותר משהייתי רוצה למצוא דרך פלא בה אוכל לשים את ידי על סכום כסף גדול, הייתי רוצה למצוא איזו דרך פלא בה לא הייתי זקוק יותר לזה שכבר יש לי.
אחרי קצת מחשבה 425949
אתה בכלל לא מחפש דרך פלא. כמה מאלו שהצביעו בעד רצח יכולים לסדר די בקלות שלא תזדקק למה שכבר יש לך באמצעים פשוטים ביותר.
אחרי קצת מחשבה 425979
אולי... http://www.greatriv.org/vs.htm
אחרי קצת מחשבה 425981
נשמע מאוד מסובך כל ה-simplicity שלהם :)
אחרי קצת מחשבה 426052
כן, זה משהו בסגנון ''קל לראות...''
אחרי קצת מחשבה 425974
אתה מודע לכך ששבניגוד לגניבה, שוד הוא מעשה הכולל אלמנט של אלימות?
אחרי קצת מחשבה 426870
באמת מעניין אותי לדעת מה עומר מתכוון לעשות אם יתקל בתשובה "לא נותן לך את הכסף, ולא מאמין שתיקח לי את החיים." עומר?
אחרי קצת מחשבה 425990
גם אני התלבטתי בין שוד לבין לא לעשות שום פשע, וחשבתי כמוך על שוד של עשירים, אבל גם העשירים עבדו/עמלו בשביל הונם. ואני לא רואה שום דבר מוסרי בלגנוב עבור רווחתי הפרטית מעשירים.
אולי הייתי שודדת את מפעל הפיס?
בכל מקרה גם שוד נראה לי לא לגטימי,
אז אכן מכיוון שאין "מתחמקת מתשלום מיסים, חובות, וכ"ד",
או "מוציאה תואר אקדמי בחינם",
בחרתי בלא הייתי מבצעת שום פשע.
פשעים על גבם של אנשים אחרים, למרות כמה שאני רוצה לעצמי יותר כסף, פשוט לא מוסריים בעיני.
Mיקי
אחרי קצת מחשבה 425992
האם המוסרי בעניין זה הוא מוחלט או שהוא נתון לשינויים על פי התנאים?

את מתכנתת היושבת במרכז המחשב של בנק גדול שלו סניפים רבים בכל הארץ. את בודקת ובוחרת לך 50,000 לקוחות בעלי הכנסה גבוהה וסגנון חיים האופייני לעשירים (כפי שהוא בא לביטוי בתנועות שבחשבונות שלהם). בזכות מעמדך ואופי העבודה שלך בבנק, את מצליחה לארגן את הפשע המושלם - את גובה מאותם 50,000 עמלה חד פעמית בסך 3 ש"ח, המועברת לחשבון חסוי ששמך אינו מוזכר בו. משם מועבר הכסף לחשבון פרטי שפתחת באיי קיימן, והחשבון המקומי החסוי נסגר במהירות וללא עקבות. כל הפעולה מסתיימת תוך מספר ימים, ה"קורבנות" הפרטיים אינם ניזוקים כלל והבנק סופג את ההוצאה וגם אינו יכול למצוא שרידים שיעידו על האירוע (למקשים: בואו נניח לרגע שזה אפשרי, ונדמה לי שבמעמד מסויים, לאנשים מסויימים, זה גם באמת אפשרי). הרווחת 150,000 ש"ח ולא פגעת באיש. האם זה בלתי מוסרי? אם כן - מדוע?

השאלה מופנית לא רק אליך - גם לכל מי שרוצה לענות.
אחרי קצת מחשבה 426011
אבל אתה יודע יפה מאוד שאם אתה מתחיל ומצליח אתה לא תפסיק (ע''ע אתי אלון)
אחרי קצת מחשבה 426098
שלא כמו מיקי, הייתי שמחה לשים את ידי על סכום כסף בלי להתפס, ואפשר לעשות זאת בלי שזה יזיק לאף אחד - כמו בדוגמא שלך או למשל לגנוב כסף מבנק שיש לו ביטוח שמן.

אני לא מרגישה שזו ממש-ממש "גנבה": הרי גם ככה הבנקים עושקים מיליוני אנשים על בסיס יומיומי, מרוויחים רווחי שיא בעזרתם הנדיבה של האנשים הפשוטים, ובכל זאת לא טורחים לדאוג שאני אחכה פחות מעשרים דקות בכל פעם שאני זקוקה למשהו.
אחרי קצת מחשבה 426321
למה גניבה כזו לא מזיקה לאף אחד? חברת הביטוח לא נפגעת? היא צריכה לבצע תשלום גדול שאלמלא הגניבה לא הייתה צריכה לעשותו.
אחרי קצת מחשבה 426416
"לא מזיקה" זאת כמובן הגזמה קטנה, אבל יש משהו לא אדיטיבי בנזק: נזק אפסי להמוני מבוטחים יכול להתפס אצל כל אחד מהם כאפס נזק , וכך גם הסכימה שלו נותנת אפס - משהו מסוג בעיות העיגול במחשב אותן אתה בטח מכיר.

הבעיה הגדולה יותר בגניבה כזאת היא הפגיעה בעקרון ההכללה. אם יהיו הרבה גנבים כאלה, הפרמיה תעלה ביותר מ"כמעט אפס". המממ. בעצם למה אני אומר "אם יהיו"? הונאת ביטוח היא עוד אחת מהעבירות שלא מעט אנשים עוברים כשנופלת לידיהם ההזדמנות.
אחרי קצת מחשבה 426472
כל עוד היה מדובר על עיגול לאפס (ה-‏3 שקלים הללו לא מעניינים אף אחד) הבנתי מה הלך כאן, אבל פתאום אמרו שה-‏3 שקלים הללו לא באמת יורדים מהחשבון אלא "הבנק סופג את זה", כלומר, כל הנזק (שהוא יותר ממאה אלף שקלים) הולך לבנק, או לחברת הביטוח - כלומר, פוגע בגורם אחד. אולי לא הבנתי מה הלך כאן.

אבל נכון שעיקרון ההכללה מחסל את זה. על פי אותו עיקרון אפשר גם להכשיר את ציד הלוויתנים של ימים עברו (כי מה זו כבר ספינת ציד לוויתנים אחת? בסך הכל עוזרת לדילול האוכלוסיה, כדי שלא יהיו יותר מדי קרבות. הנזק לאומת הלוויתנים ככללותה אפסי).
אחרי קצת מחשבה 426155
גם פגיעה קטנה היא פגיעה, גם גניבה של 3 ש"ח היא גניבה. גם אגורה אחת.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים