בתשובה לאחת העם, 20/01/07 19:29
אכן צחוק הגורל 430164
תורשה • בתשובה לאחת העם יום ג', 23/1/2007, 12:55
רוב הגנים אכן מתערבבים עם הדורות, אבל ישנם כמה נושאי מידע גנטי שאינם מתערבבים אלא מועברים בשלמותם מדור לדור להוציא מוטציות פה ושם. אחד מאותם חלקים שעובר בשלמותו מאב לבן הוא כרומוזום Y, כרומוזום Y אינו מתערבב עם ה-DNA של האם ולכן ניתן לבנות לפיו שושלות זכריות. אם בוחנים את כל בני האדם ניתן למפות בדיוק רב את מידת הקירבה ביניהם, מה שמיוחד בכהנים הוא שם המשפחה, שם המשפחה "כהן" עובר מאב לבן באותו אופן כמו כרומוזום Y בניגוד לשמות משפחה אחרים שהם מאוחרים יחסית (המאה ה-‏19? מתי החלו בדיוק אנשים להשתמש בשמות משפחה?) וחולקו לעיתים באופן אקראי (באו לפקיד ממשלתי שחילק שמות משפחה והוא באופן שרירותי נתן להם איזה שם שהתחשק לו) כך שאין בהכרח קשר משפחתי בין שני אנשים ששם משפחתם זהה וזאת בניגוד לכהנים או במלים אחרות זה לא מפתיע לגלות שלכהנים ישנו אב קדום משותף אי אפשר לדעת אם לאותו אב משותף קראו אהרון הכהן (אולי רק אחד מבניו הותיר צאצאים ששרדו עד היום והוא האב המשותף או רק אחד מנכדיו או ניניו שצאצאיו שרדו עד היום והוא האב המשותף) מה שניתן לדעת שהוא חי לפני 106 דורות שזה לפני 3180 שנה (בהנחה שדור=30 שנה) או לפני 2650 שנה (בהנחה שדור=25 שנה). המחקר מוכיח שאכן רק צאצאי כהנים אמיתיים קיבלו את שם המשפחה כהן ולא סתם אנשים מהאוכלוסייה. לעומת זאת ממחקר משווה בלוויים עולה שמתישהו בעבר אנשים שאינם לוויים קיבלו את שם המשפחה לוי, קרוב לודאי כוזרים מהמעמדות הגבוהים שרצו לשמור על ייחוס מסויים לאחר חורבן ממלכתם, כך שאין אב משותף ללוויים האשכנזים וללוויים הספרדים כמו אצל הכהנים אך ללוויים האשכנזים אכן ישנו אב משותף שחי לפני 63 דורות או לפני 1600 שנה בערך (דור=25 שנה בממוצע). דרך אגב צאצאים של אותו אב משותף של הכהנים ניתן למצוא גם אצל הפלסטינים ואצל האיטלקים.
אכן צחוק הגורל 430216
עוזי ו. • בתשובה לתורשה יום ג', 23/1/2007, 18:59
או לפני 3011.46 שנה (בהנחה שדור=28.41). כעת יש שלוש אפשרויות, והרבה יותר קשה לבחור.
אכן צחוק הגורל 430224
האייל האלמוני • בתשובה לעוזי ו. יום ג', 23/1/2007, 19:58
דווקא סביר היה להניח שאצל החרדים דור זה 22 שנה גג, לא?
אכן צחוק הגורל 430250
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 24/1/2007, 10:56
השאלה אם אתה סופר לפי הגבר או לפי האשה. גברים התחתנו, בממוצע, בגיל מבוגר בהרבה מנשים. חלק לא קטן מההיסטוריה גברים התחתנו כשיכלו לפרנס משפחה (נניח גיל 30, לפחות), אבל נשים התחתנו ברגע שהגיעו לבגרות מינית (גם גיל 12).
אכן צחוק הגורל 430251
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 24/1/2007, 10:59
מה, גם גברים חרדים? ומה הם עשו עם היצר?
אכן צחוק הגורל 430252
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 24/1/2007, 11:09
מה אתה חושב שהם עשו? אז בדיוק זה.
אכן צחוק הגורל 430253
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 24/1/2007, 11:11
זה לא חטא?
אכן צחוק הגורל 430257
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 24/1/2007, 11:19
אחד החטאים הפופולריים ביותר בהיסטוריה.
אכן צחוק הגורל 430259
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 24/1/2007, 11:23
חרדיות זו המצאה מודרנית.
היא לא היתה קיימת עד תקופת ההשכלה.

_____
והפרדת אוטובוסים היא המצאה חדשה עוד יותר. אבל זה כבר עניין אחר.
אכן צחוק הגורל 430260
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 24/1/2007, 11:35
עד תקופת ההשכלה? מה, לפניה גברים התחתנו בגיל כה מבוגר?
If you miss me at the back of the bus 430273
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 24/1/2007, 12:28
מה המציאו קודם, את האוטובוסים אות את ההפרדה באוטובוסים?
אכן צחוק הגורל 430592
אלון עמית • בתשובה לעוזי ו. שבת, 27/1/2007, 1:37
מה שמזכיר לי שאלה שעלתה בדעתי לאחרונה: מבין האנשים שהסתובבו בעולם בשנת 1 לספירה, נניח, כמה הם ancestors שלי‏1? לא הצלחתי לתת לעצמי תשובה מניחה את הדעת יותר מ"המון". למי שמתעניין, הנה מאמר חמוד של מישהו שגם מתקשה למצוא תשובה כזו:

אחת הטענות כאן היא שלא כל כך קל להפוך את הטענה הכללית "נישואי בני-דודים" לפתרון-של-ממש לבעיית ה-pedigree collapse.

תחושתי היא שהמספר הוא גדול למדי, ומהווה נתח לא מבוטל מאוכלוסיית העולם באותו זמן. אילו יכולתי לשכנע בזה כל מיני אנשים, אולי היו תמות המלחמות בעולם, מי יודע.

‏1 הביטוי "אב-קדמון" אינו חביב עלי. הכוונה היא לאותם גברים ונשים, נועזים ואמיצי-לב בוודאי, שאני נמנה על צאצאיהם.
למה דווקא שנת 1 לספירה? 430625
המסביר לצרכן • בתשובה לאלון עמית שבת, 27/1/2007, 12:32
אם הבנתי נכון המאמר מסביר למה כולנו בניו של אברהם אבינו, ולפניו של שם, חם ויפת, ולפניהם של אדם וחוה - שהיו כל האנשים בעולם בזמנם. או במילים אחרות "כולנו אחים".

האם התובנה הזאת תסיים את המלחמות בעולם? קשה להאמין, אם זוכרים מה שעשה קין לאחיו הבל.
למה דווקא שנת 1 לספירה? 431419
אלון עמית • בתשובה להמסביר לצרכן יום ה', 1/2/2007, 10:57
(סליחה על העיכוב, אבל) האמת שלא, זה לגמרי לא מה שהמאמר מסביר. אין פה שום יומרה לנתח את שורשינו הגנטיים המרוחקים - רק לתהות כמה אנחנו מתערבבים בסה''כ אלף-אלפיים שנים לאחור.
למה דווקא שנת 1 לספירה? 431736
המסביר לצרכן • בתשובה לאלון עמית יום ו', 2/2/2007, 18:44
תודה. אגב, לא התכוונתי לגנטיקה. אלא רק שהתיאוריה לגבי ההתערבבות מבוססת על העובדה שהיו אז מעט אנשים (2.5 מיליון באנגליה לפני 900 שנים). אז חשבתי שאם נוסיף ללכת אחורה, היו עוד פחות - למשל לפי וויקי ב- 8000BC היו בעולם 5000 אנשים. אז לך ל- 16000BC (או לבריאה, אם אתה מאמין) ובטח היו 2 אנשים או 2 קופים אצילים - נגיד אדם וחוה. אז הם ההורים הקדמונים של כולנו. או במילים אחרות כולנו נצר לאצולה של אז.
למה דווקא שנת 1 לספירה? 431908
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להמסביר לצרכן יום א', 4/2/2007, 8:18
היי, היי, לא צריך להסחף. אמנם לפי (אי) השונות הגנטית שלנו יש תיאוריות על צוארי בקבוק מסויימים במהלך ההיסטוריה, אבל למיטב ידיעתי מדובר על תקופות קדומות קצת יותר, משהו כמו 50,000 או 100,000 שנים (וגם למספר 5000 לא הייתי מתייחס ברצינות רבה מדי).
אכן צחוק הגורל 431838
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לאלון עמית שבת, 3/2/2007, 19:00
לא היה לי כח לקרוא את מאמרי ההמשך, אבל הטיעון לפיו "נישואי קרובים" אינו פתרון לבעית האצאצים‏1, ליתר דיוק, החישוב של השפעת נישואי קרובים על מספר האצאצים x דורות אחורנית, לוקה בחסר.
לדוגמא, הכותב הבין שכאשר מדובר בנישואי אחים, אפשר לקבל שושלת שלמה הכוללת רק זוג אחד בכל דור, אבל כשל מלראות שכאשר מדובר בנישואי בני דודים, אשפר לקבל שושלת שלמה הכוללת רק שני זוגות בכל דור.

‏1 תחליף ל-"אב-קדמון".
אכן צחוק הגורל 430230
אחת העם • בתשובה לתורשה יום ג', 23/1/2007, 20:56
אתה כנראה מתכוון לזה:
יש עוד מקורות בשפע,אם תרצה אשלח לך מקורות נוספים,( במכון ויצמן נעשתה עבודת גמר לפני 3 שנים על בסיס המחקר ואני מכירה את הכותב).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות