לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430616
"נכון, נורא נחמד, טבעי וטרנדי להיניק עכשיו בכל מקום, אבל עשר נשים הפושטות על לובי של מלון, פורשות שטיחים לילדים, שולפות שדיים ומניקות ואפילו מחתלות - זו כבר, לדעתה של ריקי כהן, "מציאות מופרעת". איך זה שההורות הופכת אמהות לאטומות לצרכי הסביבה?"

ריקי כהן, Ynet : http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3356230,00.h...
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430656
דווקא צודקת. הנשים הללו הציפו את התקשורת ואת הפורומים וטענו שסולקו בגלל שהיניקו. לי נראה שבתור עובדת בית המלון הייתי מסלקת אותן הרבה קודם, בגלל ההתנהגות שתוארה לעיל (וממש לא בגלל ההנקה).
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430718
לא ראיתי את הפורומים (את יכולה לתת הפניות?), אבל בכל אופן ברור שמה שהעלה את חמתם של אנשי המלון זו בעיקר העובדה שהן החליפו שם את החיתולים/טיטולים, בפומבי, ובלי בקשת רשות - וזו יכולה להיות חוויה מאוד לא נעימה ואפילו דוחה שתקלקל את האטרקטיביות של המלון עבור האורחים האחרים.

המסקנה שלי היא כמו שלך - היה כדאי לסלק אותן בשלב מוקדם, ברגע שהן התחילו להראות סימני השתלטות ובעלות על המקום. המקרה הזה (שלא כמו המקרה של תמר ברזון, שבו היה צדק מסויים לצידה של ברזון) יצנן קצת, אולי, את ההתלהבות האמהית הסוחפת של התקופה האחרונה ויסמן גבולות יותר ברורים באשר למותר ואסור בהפגנת האמהות (והרי ב*הפגנת* האמהות מדובר כאן, ולא באמהות עצמה, שיכולה להתבטא במאה דרכים אחרות, הרבה יותר אסתטיות ומתחשבות)
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430728
הנה הפניה אחת לדוגמה (אחת מתוך שלוש שראיתי בפורומים שונים):

אותה "הפגנה" היא לא של אמהות, בעיני, אלא של טעם רע וחוסר התחשבות. באותה מידה היתה יכולה להיפגש שם משפחה שלמה, להוציא סירים וכלי אוכל ולעשות פיקניק.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430723
שבוע שעבר הייתי בבית קפה ושולחן לידי ישבו שתע נשים דתיות, אני לא יודע מאיזה זרם אבל היה להן שביסים וחצאיות ג'ינס ארוכות. שתיהן שלפו ציצי והניקו את התינוקות שלהן. היה לא נעים אבל נזכרתי בך ולא אז הסתובבתי והתחפרתי בעיתון.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430727
זה טוב או רע? :-)
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430729
במחשבה שניה אז ביום שבת הלכנו לאחת משמורות הטבע. בעוד אנחנו עומדים בתור לכניסה האבא בג'יפ לפנינו הוציא מהאוטו את הילד שלו שנראה כמו בן 5 או 6 ולפי תנועות הידים של האבא הבנו שהוא אומר לו ללכת לעשות פיפי. הילד הלך כמה מטרים לשדה החרוש ליד השביל אבל לא רצה לעשות. אז האבא הוציא את אחותו הקצת יותר גדולה שתעודד אותו ואז הילד עשה פיפי. בענין הזה אני הולך עם מה שכתבה הכתבת על תחושת ה"מגיע לי" וגם "למה מה קרה?" והדוגריות הסחבקית הישראלית הדוחה. זה לא עניין של הנקה או פיפי, זה עניין של טעם, דיסקרטיות וקו בלתי ברור של אינטימיות שקשה להגדיר אותו אבל כמו פורנוגרפיה יודעים מתי עוברים אותו
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430733
אני רואה שהיה לך שבוע מעניין.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 462987
רבאק. פיפי בשמורת טבע!
איפה אתה רוצה שהוא יעשה?
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430700
הכותרת פרובוקטיבית ורק קצת קשורה למאמר עצמו.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430706
כשמחנכים נשים שהדרך העיקרית שלהן לממש את עצמן היא דרך הרחם, לא פלא שההורות הופכת אותן לאטומות לצרכי הסביבה.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430716
אתה מתכוון לומר שכיום מחנכים את הנשים (או את הילדות) שהדרך העיקרית שלהן לממש את עצמן היא דרך הרחם? חשבתי שזה כבר נחלת העבר, וכי כיום, לפחות 20 שנה אם לא 30 או יותר, יש זן חדש של נשים מבית מדרשן של בטי פרידן, גלוריה סטיינם וכו'. ראה קונדוליסה רייס, מדלן פולברייט, הילרי קלינטון ועוד רבות, ולא חסרות גם דוגמאות בארץ של נשים בדרגים גבוהים במערכת המשפטית, בפוליטיקה, באקדמיה ואפילו בבנקאות.

את ההתנהגות של הנשים שבכתבה באמת קשה לי לאפיין, אבל נראה לי שזה קשור בפרשנות מוגזמת ולא נכונה של הכרת ערכן כנשים וכבני אדם, וכן בתרבות ה"מגיע לי" הכללית הפושה בארץ, אצל גברים ונשים כאחד. לא נראה לי שזה דווקא מקרה של "יש לי רחם, אז שימות העולם".
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430719
אני הייתי נזהר קצת בנימה הפסקנית שמאפיינת את כל הכותבים כאן. מדובר בדיווח עיתונאי ואני מאד נזהר שלא לקבוע מיד עמדה על פי דיווח עיתונאי. לא היה לי ברור לגמרי מהדיווח שהקבוצה הזאת פלשה למלון. המלונות יודעים יפה מאד לעשות כסף מכל מיני התכנסויות חלקן ביזאריות ולא לגמרי ברור לי האם לא היה ברור למלון שיש כאן התכנסות של אימהות עם תינוקות.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430720
לא נאמר שהקבוצה "פלשה", אבל למלון כנראה לא היה ידוע מראש שהקבוצה עומדת לעסוק בפעילויות שהן חריגות בלובי של מלון - סידור מחדש של הכורסאות (לא מדובר בלקחת כסא מהשולחן השני באיזה מסעדה, אלא בכורסאות מרופדות וכבדות [?] שהן ריהוט אופייני של לובי, והאורחים בדרך כלל לא מזיזים אותן), פרישת שטיחים ושמיכות, הנקה (הנקה ע"י שלוש-ארבע-חמש אמהות היא עניין שונה מאם אחת או שתיים, מושך יותר תשומת לב ואולי יותר מביך) והחתלת התינוקות במקום שבו זה לא מקובל ושבו האורחים כנראה גם אוכלים או שותים.

גם אם יש מקום לויכוח על הפרטים המדוייקים - כללית, נראה שלא כל האמהות עם תינוקות מתנהגות בצורה כזאת במקומות בילוי פומביים. ולמספר של האמהות והתינוקות יש גם כן חשיבות - ברגע שמדובר בעשר, לא בשתיים או שלוש שעושות את הדברים המוזכרים, אלא בעשר - זה כבר מתחיל לשאת אופי של הפגנה ולא של סתם בילוי משותף.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430791
ראיתי כבר בתי מלון מכובדים ואולי "מכובדים" שעושים כל מיני מבצעים המציפים את המלון במשפחות עם הרבה ילדים. הבלגן, הצעקות וההשתוללות בלובי לא פחותות מהמהומה שעשו עשר נשים עם התינוקות שלהן- להיפך; הם הרבה יותר גדולים. יש כאן משהו נוסף בתחום הדעות הקדומות והצביעות.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430794
שלא כמוך, לי אין הרבה ידע בבתי מלון.

בהחלט ייתכן שיש כאן משהו נוסף בתחום הדעות הקדומות והצביעות, אבל היתה שם פעילות החלפת חיתול שעליה אין ויכוח - היא אכן היה היתה! ואני, המממ, איך אומר לך את זה בלשון נקיה ומכובדת? - יש לי כמה קוים אדומים בחיים, ואחד מהם הוא זה: לא עוסקים בפיסול בקקי במקום שבו אוכלים! פיסול בקקי, משחרר, מעניין, עמוק, אמנותי, יצירתי, אמהי ו/או אבהי, ממלא ומעשיר את הנפש ככל שיהיה - ראוי למצוא לו מקום אחר - לא המקום שבו אוכלים!
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430839
אתה רוצה לומר שהחליפו קקי בחדר האוכל? עד כמה שאני זוכר זה היה בלובי. במלון ידעו שבאה קבוצת אימהות עם תינוקות; הם לא הבהירו להם איזשהן מיגבלות כי רצו את האימהות במלון. התנהגות המלון הזכירה לי אירוע מתקופת הילדות שלי: יגאל אלון היה שר החינוך והוזמן לבוא להילטון ולדבר בפני איזה כנס. הוא הופיע ללא עניבה ולכן לא נתנו לו להכנס. במקום להעיף את האימהות היו צריכים להציע להן פתרון. לא פעם- גם נתקלתי בזה- מסתתרת לא מעט גסות רוח תחת מעטה הנימוס של עובדי המלון.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430843
מבלי להתייחס להתנהגות עובדי המלון, שאולי באמת לא הצטיינה בחוכמה או בעדינות, התשובה היא: היתה החלפת חיתול בלובי, שבו אוכלים (אולי רק ארוחות בוקר והגשת משקאות, לא כולל ארוחות יותר "כבדות"), ושבו הזמינו גם האמהות עצמן ארוחת בוקר.

על פי רוב, אמהות לתינוקות אינן מבצעות את הפעולה הזאת (להבדיל מהנקה, שהויכוח עליה הוא שונה לחלוטין) במקום כזה אלא מחפשות מקום יותר דיסקרטי ומתאים. הן מחפשות בכוחות עצמן (בדרך כלל בשירותים), או שואלות את העובדים היכן ניתן לבצע את פעולת ההחתלה. אני יכולה לומר בבטחון די מלא שזו היתה התנהגות חריגה שאינה מייצגת את כלל האמהות ולא את כלל ההורים לתינוקות.

באחת התגובות, כבר אינני זוכרת באיזה פורום, אמר מגיב, אב לתינוק, כי בשירותי הגברים בדן כרמל יש פינת החתלה, ומכאן יש להניח כי גם בשירותי הנשים מצויה פינה כזו.

האמהות התנצלו על מעשה זה, אבל נראה שההתנצלות לא שינתה את עצם תחושת הטרדה ואי-הנעימות שכבר שררה אצל האורחים שהתלוננו, ולא את התנהגותה המביכה של הקבוצה גם לאחריו (אני ניזונה מן הכתבות ומן התגובות לכתבות, ומסכימה אתך שיש לקחת את הכל ב"כבדהו וחשדהו"). צירוף הגורמים הזה הוא שהוביל, כנראה, ליחסם המחמיר (מדי?) של נציגי המלון.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430868
הם החליפו חיתול, ולאושרנו לא נכתב מה היה בו.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430804
יש הבדל ניכר בין רעש וצעקות של ילדים - עם כל כמה שאלה מפריעים ומחרישי אוזניים - לבין החלפת חיתולים בפומבי.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 430726
הפכת סיבה ומסובב. אטימות לצרכי הסביבה בישראל היא נחלתם של גברים ונשים כאחת, היא רק מתבטאת בצורות שונות.
הניקו בחופשיות - בכל מקום, בכל שעה 430888
אור-לי ברלב: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/819016.html
איזה עולם נפלא: 430889
לפעמים אני חושב שאין צדק בעולם: היפים חכמים, החכמים מצליחים, והמצליחים מרוויחים. לפעמים אני שואל את עצמי: על מה חשב השם שברא את בני האדם הטפשים? למה הוא כל כך התאכזר אליהם? מאיפה הם יכולים להביא לחם הביתה?

כל פעם שאני נכנס לדכאון שכזה, אני פותח את הארץ בלוגים. בני ציפר. אור-לי בר לב. כמה הבלים יכולה הרשת להכיל? ואיזה צדיק שוקן שנותן פרנסה לכאלה מוגבלים? רק דבר אחד אני לא מבין, למה לפרסם את זה?
איזה עולם נפלא: 430901
מה, אתה רוצה שיצנזרו את המוגבלים? שישתיקו אותם? ומה יעשו המוגבלים הרבים שרוצים לקרוא אותם?
עוד וידוי 430908
יש לי תחושה לא מבוססת, שמי שקורא את ברלב וציפר לא קורא אותם בגלל שהוא מוגבל מהם, אלא להפך. זה נראה לי כמו איזה מן פריק שאו שכולם צוחקים על הטיפש, שלא מבין שצוחקים עליו, ומאשררים את העליונות האינטלקטואלית שלהם על חשבונו. גם אני חצוי בין הצורך ללעוג ולהנות ובין האמפטיה והרחמים שאני חש כלפיהם. הייתי מרגיש הרבה יותר טוב אם הייתי חושב שהם עושים את זה בכוונה (כמו שחשבתי פעם על לרמן תגובה 154200). אבל הם לא, ובגלל זה אני נגעל מעצמי, ומכל מי שקורא אותם ונהנה על חשבון המוגבלות שלהם.
עוד וידוי 430913
ראשית, שכחתי לצרף לתגובתי הקודמת את אייקון האירוניה. איתך הסליחה.
שנית, נראה לי שאתה מבזבז את האמפתיה והרחמים שלך על אובייקטים לא נכונים. גם לציפר וגם לבר לב יש - מסיבות עלומות כלשהן - אוהדים רבים של ממש. ולזה הראשון יש גם מעמד, כעורך המוסף לספרות, המקנה לו כח בלתי מבוטל בתחום הספרות. יותר מזה, אני די משוכנעת שהוא נהנה הנאה רבה מן הפרובוקציות האוויליות שלו, וחש מבחינתו ש*הוא עצמו* מאשרר את עליונותו האינטלקטואלית לעומת כל אותו קהל נפסד המתנגד לדבריו/מזדעזע ממנו.
עוד וידוי 430915
גם לאחרונה יש מעמד כמיני גורו בכת ה''באופן-טבעי''. הרחמים שלי מופנים גם לאנשים שלא מבינים למה צריך לרחם עליהם, ומשתפים פעולה עם הבריון השכונתי מתוך בחירה. כמו הבחורה השמנה אצל דודו טופז, כמו האישה עם הזקן בקרקס, כמו החנון שצוחק עם החבר'ה ולא מבין שהבדיחה היא עליו, כמו עמיר פרץ במשרד הביטחון או כמו ציפר וברלב בהארץ.
עוד וידוי 430916
איזה בחורה שמנה אצל דודו טופז? (לא מתמצא)
עוד וידוי 430917
כשדודו טופז הופיע בערוץ 2 הופיעה איתו איזה בחורה שמנה. לא יודע איך קראו לה. הקטע שזכור הכי לרע הוא הקטע שבו דודו טופז העלה מתנדבים מהקהל שהתחרו בקליעת עוגיות (אולי עוגות? אולי פירות?) לפה שלה.

________________
לא נהגתי (ואני גם לא נוהג) לראות את דודו טופז באופן סדיר, אבל סבא שלי, זכרונו לברכה, חשב שדודו טופז זה הדבר השלישי הכי מעניין שאפשר לצפות בטלוויזיה (שהשניים הראשונים הם, כמובן, ספורט וחדשות), וכל פעם שהייתי בא אליו הייתי צריך לשכנע אותו לראות דברים אחריםץ
עוד וידוי 430922
קראו לה חלי חיים, השנה היתה 1999, וזרקו שם כדורי שוקולד. כל השאר כתוב בגוגל...
עוד וידוי 430924
אינני מכירה את השמנה של טופז, אבל לפי תיאורך נראה לי שהיא מודעת, חלקית לפחות, לרושם שהיא מעוררת. וכך גם המזוקנת בקרקס. גם עמיר פרץ, בשלב זה, כבר יודע שחלק מהבדיחה היא עליו: מה שבעייתי יותר הוא, שהחלק הגדול יותר שלה הוא עלינו. בכל מקרה, כל אלה שונים מאוד מציפר ובר לב.
עוד וידוי 432035
ציפר וברלב נבחרו לכתוב בלוגים בדיוק בגלל מקדם הפרובוקציה הגבוה שלהם. נדמה לי שאפילו הם יודעים את זה.

ואגב, ברלב אינה בדיוק גורו - היא סמן ימני קיצוני, וגם, איך נאמר זאת, מעט דוגמטית, שלא לומר גרזנית אידיאולוגית עם המון שבבים עפים מסביב.
עוד וידוי 432039
הבאתי לי תאבון. איפה כותבת הגרזנית?
עוד וידוי 432042
תגובה 430888
עוד וידוי 432110
אתר הבית http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?%E0%E5%F8...
איזה עולם נפלא: 430962
אם הדוגמא למוגבלות היא הכתבה שהביא ערן, אז ברור לי למה אתה מתכוון וברורה לי השקפת עולמך. לדעתי אין שם מוגבלות בכלל. גם אישתי הניקה בכל מקום (כבר לפני 20 שנה) והנקה אינה חשיפת שד. בדרך כלל מה שרואים הוא מה שמשלים הדמיון ולא מה שרואים באמת. באופן כללי אני יכול לומר שיש המון רוע, דעות קדומות ואף תסביכים בהשתלחות בנשים המניקות בפרהסיה.
איזה עולם נפלא: 430970
אני לא שופט את הדעות או המעשים של ציפר או ברלב. אני שופט את ההתנסחות שלהם. וההתנסחות שלהם היא ברמה של, תסלח לי, ילד מפגר שצועק קקי ופיפי, ונהנה לראות איך המבוגרים נבהלים מזה.

במילים אחרות, המגבלות היא לא בחשיפת שד או בהנקה. המוגבלות היא בהנמקה לחשיפת השד או להנקה. אני לא אומר שאישתך מוגבלת בגלל שהיא הניקה, אני אומר שאם אישתך היתה חותמת על טקסט כזה‏1, היא היתה מוגבלת.

1 ואם זה לא נראה לך מוגבל, נסה את השטויות האחרות שהיא כותבת. http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... http://www.google.com/search?q=+site:www.haaretz.co....
איזה עולם נפלא: 430972
דיברתי על הכתבה שהביא ערן. לא ראיתי בה לא שטויות ולא מוגבלות.
איזה עולם נפלא: 430976
גם אני דיברתי על הכתבה שהביא ערן. במקומך לא הייתי מתגאה בקוצר הראיה שלך.
איזה עולם נפלא: 430979
תודה על המחמאות; הן משקפות את הראיה שלך ולא שלי.
איזה עולם נפלא: 431054
גם אני הנקתי בכל מיני מקומות כשזה עוד היה בלתי נפוץ, אבל לא העליתי בדעתי שהעניין מוכרח להיעשות על תקן של מהפכנות, מרי פמיניסטי, מרי אזרחי, מאבק לשינוי מוסכמות, שדה קרב להפגנת זכויות, מלחמה לשינוי העולם או מה שזה לא יהיה. כשקרה שחשבתי שהמקום אינו מתאים או שמישהו ירגיש לא נוח - מצאתי פתרונות, תגובה 378705. מעולם גם לא העירו לי ולא התייחסו בעוינות. להיפך, כשקרה ששמו לב, הגיבו בסימפטיה.

העניין הוא שסיפור מסוג דן כרמל וכן פעילויות נוספות האופייניות לתקופה זו - הקשר ביניהם לבין כל תצהירי "טובת התינוק" נראה רופף למדי, ונראה שהוא הולך ומתרופף מתקרית לתקרית. האמהות הלוחמות (?) חוזרות על המנטרות למיניהן - "התינוק רעב, מה רציתם, שאני לא אאכיל אותו? אנחנו לא מתריסות, זה בסך הכל הדבר הכי טבעי בעולם...", אבל כמה מהן מצליחות, משום מה, לתפקד לא "באופן טבעי", כשם האתר ההוא, אלא באופן שכמעט נועד במכוון להזמין עימותים, והן מוציאות שם רע לכל שאר ה-‏5% של עו"דים ישרים והגונים..

כיון שאתם רבים על אור-לי ברלב: לא קראתי את ההפניות מתגובה 430970, ולמען האמת גם את מאמרה הנוכחי המופנה ע"י ערן לא קראתי ממש ביסודיות (בעזרת הפניה של ברקת הגעתי לאיזשהם פורומים, והנושא מתחיל לצאת מכל החורים), כך שלא אכנס לטוטו האינטליגנציה/מוגבלות של הגברת, ורק אציין שני דברים שבלטו לעיני:

א. תקרית דן כרמל הביאה אותה ללעוס בהתלהבות אקסטטית חומר לעוס עד זרא, כאילו גילתה זה עתה את יבשת אמריקה.

ב. במאמר הזה היא מפנה למאמר קודם שלה, שבו היא מדברת על "הרבה מחקרים", שאינה מבינה את תוצאותיהם ואת מסקנותיהם, ואשר אתרים "טבעיים" למיניהם נוהגים להזכיר אותם באופן דמגוגי, מבולבל ומבלבל. על כך כבר דובר כאן, בדיון 2009, בדיון 1995, ובפתילים בעוד דיונים. תרומה שלי באותם פתילים, בנושא שהברלבית הזכירה אותו: תגובה 329330.
איזה עולם נפלא: 431063
גם אני לא כתבתי על הפגנות פמיניסטיות של אישתי לפני 30 שנה אלא על הנקה פשוטה כשהתינוק או התינוקת רצו לאכול.
גם לא כל כך התייחסתי להפגנתיות של קבוצת האמהות, אלא לתגובות המתלהמות והדי מגעילות של צוות המלון וחלק מצוות המגיבים באייל. אגב, קבוצות מכל סוג שהוא נוטות לפתח דינמיקה פנימית ותחושה שהן מרכז העולם והמקום בו הן מתכנסות. כבר נתקלתי ברעשנות ובוטות של כל מיני קבוצות ולא רק אמהות עם תינוקות.
איזה עולם נפלא: 431122
באייל אין ''צוות'' מגיבים. כל מי שרוצה מגיב.
איזה עולם נפלא: 431123
כל מי שרוצה מגיב, אבל יש צוות מגיבים שמקבל תשלום בעבור תגובותיו...
איזה עולם נפלא: 431143
הנה עוד נאיבי.
איזה עולם נפלא: 431137
מצטער שהפכתי לאלמוני לא בכוונה.
איזה עולם נפלא: 431138
רגע תן לי להבין משהו. אתה רושם הודעה ב5 בבוקר וב4 אחה:צ אתה בודק את עצמך? נראה לי כמצב חשוך של מחלה האיילות
איזה עולם נפלא: 431140
לא. אתמול מחקתי את כל הקוקיס כי המחשב נהיה מאד איטי. עכשיו נכנסתי וראיתי שהפכתי לאלמוני על פי התשובה לברקת.
איזה עולם נפלא: 431171
לחם הם מביאים לא רע, דווקא.
יש לי רושם שאלוהים ברא אותם כדי להבהיר לנו שלאף עמדה אין מונופול על הטמטום.

__
והרי דוגמא, ואם סיפרתי אותה כבר, אני מתנצלת (חיפוש הראה שלא).
לאחר אסון ורסאי שוחחתי עם מכר, שמאלן כבד וכובס שחור.
הוא: "כל עוד יש כיבוש, עלינו לצפות שאירועים נוסח אסון ורסאי יקרו".
אני: "הטיעון שלך נמצא על אותו level כמו האנשים שצועקים בשוק מחנה יהודה לא להביא ביד כי זה גורם לפיגועים".
הוא: "הטיעון שלך ימני ולכן לא קביל".
איזה עולם נפלא: 431602
איפה את מוצאת טיפוסים כאלה?
איזה עולם נפלא: 431789
אפילו כאן, באייל המכובד, בחור חכם כמו כליל החורש (אגב, ראש שנה שמח!) אמר משהו כמו: אם חרדי מתווכח עם הומו, ההומו צודק כי שייך לקבוצה מדוכאת. זה אותו סוג של לוגיקה.
איזה עולם נפלא: 431791
הכוונה לתגובה 411768?
איזה עולם נפלא: 431797
האייל כבר לא מכובד. רוב המגיבים הטובים עזבו או הפכו לאלמונים, ורוב התגובות בהווה לא שונות בהרבה מהטוקבקים של YNET.
איזה עולם נפלא: 431798
ותגובה 431797 היא דוגמא לכזאת שנכתבה בידי אחד המגיבים הטובים שהפכו לאלמונים.
איזה עולם נפלא: 431801
גם לכליל החורש יש תגובות שנראות כאילו שנורו מהמותן. כהנא חי טוענים שהם קבוצה שמדכאים אותה, גם הדוגמא שנתנו ממצעד הנאצים בסקוקי, היא דוגמא טובה לכך. נדמה לי שכליל החורש התבלבל במינוח; אולי הוא התכוון לזכות ההבעה של קבוצות מיעוט.
איזה עולם נפלא: 431959
אני מכיר פעילים חברתיים (אינטליגנטיים, משכילים ורציונליים לגמרי) שמאמינים בעומק ליבם שאין שום אמת אחת, והאמונה הזו נמצאת בבסיס של תפיסת עולמם הפוליטית. אם כל טיעון ממילא חייב מערכת ערכים מסויימת כדי להישפט על פיה, אפשר כבר לקצר את הדרך של כל ההתפתלויות הלוגיות ולפסול טיעונים קטגורית.

במקרה הספציפי הזה, ברור שהשמאלן יטען שהכיבוש משחית את החברה בכללותה, ואת המהנדסים שתכננו את ורסאי בפרט, ולא יסכים שאי-ציות לחוקי התורה משחית את החברה בכללותה. הטיעון באמת נמצא על אותו level, אבל במערכת ערכים מקבילה.
איזה עולם לא ברור 431972
אני מבקש הבהרה.

האם התכוונת שאותם "פעילים חברתיים" שאתה מכיר, _למרות_ היותם "אינטליגנטיים, משכילים ורציונליים לגמרי" מאמינים _בטעות_ "שאין שם אמת אחת" וגו'?
איזה עולם לא ברור 432002
ייצגתי את תפיסתם כמו שהבנתי אותה; לא הבעתי דעה אישית בעניין הרלטיביזם.
איזה עולם נפלא: 431983
אני רק לא מקבל שזו תפיסתו של השמאלן. גם אנשי ימין מובהקים
באירופה התבטאו לגבי מה גורם הכוח ובמיוחד הכוח המחלט לבעליו-משחית אותו באופן מחלט. לנו יש כוח מחלט בשטחים ובעייתי במיוחד שבעלי הכוח הזה הם נערים בני 18-19 . זהו כמובן רק אספקט אחד של הכיבוש; אנשים שבאים ממדינה דמוקראטית צריכים לעבור תהליך נפשי שיאפשר להם להפעיל את הכוח הזה. התליך הנפשי הזה הוא דה הומניזציה של הנישלט.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 517137
המקום האחרון שבו הנקתי ושאלתי את עצמי אם הוא ראוי, היה חנות עודפים של קסטרו (בד"כ לא מבלה במקומות כאלה - פשוט היה שישי בצהריים, נורא חם וצפוף ברחוב, שמש בכל מקום, ובחנות היה ממוזג והיתה ספה שחורה שחיכתה לי).

היה לי קצת לא נעים לדחוף את מלאכת האמהות לפרצוף של בני/ות ה-‏16 שחגגו שם על ערימות העודפים, לקול מוזיקה קצבית. אז קצת הסתתרתי והסתרתי, והיונק הרים את גבותיו השעירות, הרים והוריד לצלילי הטראנס. ופתאום משום מקום, לידי עמדה בת 16 אחת ומדדה חולצה מול הראי. ואז הורידה אותה, ומדדה אחרת. מול הראי. בחנות, מול כולם.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 517141
את נשמעת מזועזעת.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 517143
לא, אלא משתאה.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 517184
ברור שהיא לא הפנימה את הדיכוי הגברי ביחס לגוף האישה או שיש לה בעיה של ערך עצמי ביחס לגוף שלה או שהיא נכנעת לנורמות התל-אביביות של לבוש חשוף במיוחד או שהיא מורדת בנורמות שאוסרות על אישה להוריד חולצה בציבור אבל מתירות את זה מקו רח' הירקון ואילך. לא מבין מה יש כאן להשתאות. וגם חם מדי בשביל זה.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 517270
למה אתה כזה? (למה אתה מניח שזה מה שחלף בראשי - מנטרות אידיאולוגיות עבשות?)
אני תמהתי בפשטות למראה מישהי שמכניסה בקלות כזו את המרחב הפרטי לתוך הציבורי ולהפך.

במחשבה שנייה, אולי החשיפה שלה היתה יותר רלוונטית למקום מאשר החשיפה (המרומזת) שלי - היא נראתה הרבה יותר שייכת לעולם של קסטרו.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 517280
... מאשר אני, עם התינוק והחולצה המיוזעת והתיקים.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 517285
אני לא. בחיי. סתם התחשק לי להתייחס לציצים. הקטע הזה עם ה''מרעיבו -שבע'' לא עובד.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 517297
:-) נסה את האסטרטגיה ההפוכה ודווח לנו.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 517691
אותי זה לא מעניין, אבל כל הגברים האחרים כאן רוצים לשאול ומתביישים: היא לבשה חזייה?
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 517696
תמסור להם שכן.

קטנה מאוד, אבל כן.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 517751
אם קודם זה ממש לא עניין אותי, עכשיו הסתקרנתי: כשאת אומרת "קטנה מאוד" את מתכוונת לגודל הגביע (מידה A, או B לכל היותר) או לרמת הכסוי? (כלומר, אחת שלא מכסה הרבה, למרות שיש מה).
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 517770
אני מתכוונת "קטנה" כמו Itsy Bitsy Teenie Weenie Yellow Polka Dot Bikini.
גורמים המקורבים לקסטרו: אכזבה קשה 517697
לא רק גברים.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 517750
מעניין. לי זה היה מובן מאליו.

חזיה היתה פעם (נגיד, בדור שלי) אביזר לעיצוב הגוף שיש להצניעו (מי שלא יכלה לוותר עליו).
היום חזיה היא אביזר אופנה, ופריט לבוש המוצג לעין כל. לכן גם פעולתה של אותה נערה היתה טבעית לחלוטין עבורה.
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 574834
נו, מה. זה בסדר גמור. אבל לתת לתינוק למצוץ ציצי? פדופילי לגמרי! ועוד לתינוק שלך? גילוי עריות!
איכס!
לא, לא בכל מקום הגיוני לשלוף ציצי ולהיניק! 574839
לצערנו, אצל תינוק לא עובד הכלל "מרעיבו שבע" מ תגובה 517285

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים