בתשובה להאייל המזוקן, 12/11/01 23:46
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אף אחד לא שולל ממך את זכותך לשתות, ולהשתכר כהוגן - למעשה, יהיה לך הרבה יותר קל להשתכר כהוגן. אני רק מציע לגרום לזה להיות פחות נעים. בערך כמו להטיל מס של 500 אחוז על אלכוהול - אתה עדיין יכול לצרוך אותו, אתה פשוט תהנה פחות. הבעיה היא כזו - יש לנו גנים, שמתנים אותנו לפעול בצורות מסויימות. למשל, אנחנו מתמכרים לאלכוהול, אנחנו אוהבים מזון שמן, אנחנו אוהבים לנסוע מהר על הכביש (או בכלליות לקחת סיכונים). אם יש אפשרות לנטרל את הגנים הללו, שיוצרים בסופו של דבר רק בעיות - למה לא? אנחנו בסך הכל מסייעים לאבולוציה להתקדם בקצב שלנו. בינתיים היא די מפגרת מאחור. קח אוכל, לדוגמא. פעם - לאכול כמה שיותר היה רעיון לא רע - מזון היה נדיר למדי, והוא התקלקל מהר. כיום, יש לנו מזון זמין כל הזמן, בכמויות נדיבות, והוא יושב במקררים ומקפיאים שמאיטים את קצת הקלקול (ובכל מקרה, גם אם התקלקל, אפשר לקנות עוד). הגנים שלנו מתאימים לימים עברו, ולא לימינו. למה לא לשנות את הגנים שלנו, כדי שלכולנו יהיה קל להיות רזים ונאים? אני מעדיף לא להשתמש במילה אאוגניקה, כי יש לה קונוטציות שליליות, אבל זה בעצם מה שזה - השבחת המין. אז למה לעזאזל *לא* להתנות ילדים (גנטית) כנגד נהיגה מהירה? מה רע בזה? אה - מה שרע בזה, זה שאפשר לנצל את זה לרעה. בינתיים, כמו שאני רואה את זה, ההתניות הטבעיות שלנו מנוצלות לרעה לא פחות ע"י מפרסמים ויצרנים, ע"י הלוטו והקזינו, ע"י הסופרמרקטים וע"י הממשלה. אם נבטל את ההתנייה הגנטית שלנו לצריכה מוגברת של מזון - התגברנו על חלק מהם. אם אנחנו כגברים נתגבר על העובדה שרק ה*מראה* של אישה יפה עושה אותנו שמחים יותר ונוחים יותר לתמרון ע"י מפרסמים - האם לא הרווחנו? זה משהו שקשה לוותר עליו כשמסתכלים על זה המצד הזה של השינוי. קשה לנו לראות עולם שבו אנחנו לא רודפים אחרי סקס כמו מטורפים - כי אנחנו חושבים על העונג שימנע מאיתנו כשנשיג אותו. אבל מהצד השני - כאשר לא יהיה לנו *רצון* במין, האם הוא יחסר לנו? לא, כי הוא לא יתקיים. לסקס לא יהיה תגמול בדמות אושר, ולכן לא נחפוץ בו. אולי עדיף לו כולנו נהיה כמו כליל נאורי - נקבל אורגזמה מפתרון בעיות במתמטיקה? נראה לי הרבה יותר קל ונוח. אם יציעו לך לחבר לך אלקטרודה למוח הישר למרכז העונג, ולהזרים זרם קבוע, כך שתהיה מאושר כל שארית חייך (הקצרים למדי, מכיוון שסביר להניח שתמות מרעב - בלי לשים לב) - האם תסכים לכך או לא? מרבית האנשים יגידו שלא, כי קשה להם לעכל שהם *באמת* יהיו מאושרים במצב הזה. אם יכפו עליהם את המצב, הם לעולם לא יעלו על דעתם לנתק מרצונם את האלקטרודה - הם יהיו מאושרים. למה לנתק? הרעיון שאני הצעתי הוא דומה - אני מחבר אנשים בכוח לאלקטרודה, ועושה אותם מאושרים יותר. --- אגב, העלאת רעיון לעולם לא יכולה להיות החלקה רצינית. כל המטרה שלנו כאן היא הדיון, ואיפה נהיה אם אף אחד לא יעלה רעיונות נועזים - גם אם נוראיים או מופרכים, מידי פעם? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הסיבה למנוע דבר מסוג זה הוא כי אתה בעצם רוצה למנוע מאנשים לעשות דברים שאינם טובים או הולמים בעינך , שתיה נהידה מהירה ומה לא. אבל יתכן שהיום זה מנהד לא הולם או לא טוב אבל מחר נהיגה מהירה תציל חיים או כל דבר אחר אולם הם בגלל ההתניה לא יוכלו לעשות את רצונם כיוון שהם הוזרקו קיבלו כדורים ומה לא. מזכיר לי פרק במסע בן כוכבים שבו הם הגיעו לכוכב שבו אנשים הונדסו גנטית להיות מושלמים בדבר מסוים וכבר מגיל צעיר ידעו את יעודם ואכן הצליחו מאוד עד שיום אחד הכוכב שלהם היה בסכנה השמדה והפיתרון לנושא היה דווקא מהאדם הלו מושלם שהשתמש במעין משקפי קריאה (גורג') ובעזרת התכנולוגיה של המשקפים הללו הם הצילו את הכוכב. (הם בפרק אמרו משהו בסיגנון של '' אנחנו המושלמים היינו מתים בסופו של דבר בגלל המושלמות שלנו ואילו זה שלא נולד מושלם ולא חי מושלם הוא זה שבסופו של דבר הציל אותנו.) טוב זה מהזיכרון כך שיתכן ויהיו טעויות פה ושם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי מסתמך על המוסרניות של מסע בין כוכבים כדוגמא לשום דבר. אם הם היו מושלמים - היו להם גם אנשים שבונים טלסקופים, וה"טכנולוגיה" של המשקפיים לא הייתה כל-כך מופלאה. אם כי, כמובן, הלקח בא מהאבולוציה - ה"פגומים" עשויים להיות אלו שיעמדו בסכנה חדשה. אוקיי, תאוריה חדשה: האם יהיה בסדר לתת לכל הילדים חיסון מפני אלכוהול ודברים רעים אחרים אליבא דמיסטר מאקי, בהנחה שבפני כל אדם פתוחה הדרך לקחת תרופת-נגד, שתאפשר להם לחזור ולעשות את הדברים הרעים כל אימת שבא להם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברתי על מוסר אלא על הרעיון שכבר עלה אי שם במסכי הטלוויזיה. לכל מקרה בסיפור מי שהגיע זה החללית של כוכבי הסידרה לכוככ שסירב ליצור איזה שהו קשר עם כל אוכלוסיה שהיא בגלל חוסר מושלמותם והסיבה היחידה שהם הסכימו הפעם ליצור קשר הייתה בגלל סכנת השמדה. התאוריה החדשה כבר יותר טובה בעיני מהקודמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כבר יש מס של משהו כמו 500% על אלכוהול מה שאתה מציע זה עונש גופני על צריכת אלכוהול. ב. יש נקודה מהותת שאתה מתעלם ממנה. ההתניות שלנו הן חלק מהמהות שלנו. אם תיקח ממני אותן חולשות תהפוך אותי לרובוט. מצד אחד אני ארויח כי אני אפסיק לקנות יוגורטים מגעילים בגלל בחורות יפות בטלויזיה, מצד שני אני לא אהיה אני שלם, ואני די מחבב את עצמי בסך הכל. ג. שמעתי בעבר על הרעיון של לחשמל את מרכזי העונג במוח מה שנראה לי שיכול להיות נחמד אם זה בא לפרקי זמן קצרים ולא נמשך כל הזמן אבל אני לא חושב שיכול להיות כזה דבר מרכז אושר. אושר זה מצב נפשי ולא עיצבי ולכן אני מאמין שהוא ממוקם במוח בהרבה איזורים אנשים שונים הופכים מאושרים בעקבות דברים שונים לחלוטין מה שגורם לי לחשוב שלא ניתן למצוא סם אושר או מרכז אושר לחשמל במוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עבר על עכברושים: חיברו אותם לאלקטרודות, וכל פעם שהם פתרו מבוך, הם קיבלו זרם נאה וממושך הישר למרכזי העונג. הפלא ופלא - הם התחילו לפתור מבוכים מסובכים יותר ויותר במהירויות מדהימות. אח"כ נתנו לעכברוש לשבת מול דוושה שנתנה זרם קצר למרכז העונג. העכברושים פשוט ישבו שם ודפקו על הדוושה בקצב של כמה מאות מכות בדקה. הם לא הפסיקו גם כשהוצע להם אוכל. הם מתו ברעב - מאושרים! למה לא בני אדם? אורגזמה תמידית - מה אכפת לך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מדבר על מרכזי עונג ואני מדבר על מרכזי אושר. הסרט טריינספוטינג (אני מקווה שראית אותו אחרת אני סתם מברבר כאן) פותח במונולוג של הגיבור שבו הוא מתאר את הפירוש שלו לסיסמא נגד שימוש בסמים "choose life" הוא טוען שהחיים הם חרא והוא מעדיף להעביר את חייו ברדיפה אחרי מה שהוא טוען שטוב יותר מכל אורגזמה שאי פעם תוכל לחוות כשאתה לא מסומם. זו הבחירה שלו רובנו בוחרים לחיות בצורה אחרת. האושר שלנו מורכב מכל הדברים שהוא מזלזל בהם (חיים, קרירה, משפחה וכו') ודברים שהוא מתעלם מהם כמו (אומנות, מוזיקה וכו'). אורגזמה תמידית. למרבה השמחה אני לא עכברוש ואני יכול להנות גם מדברים אחרים. מצב של אורגזמה תמידית היה מונע ממני את ההנאה מהדברים האחרים הללו (קשה להנות מרגע רומנטי, מוזיקה או יין טוב כשאתה באורגזמה) ולכן אני מעדיף להשאיר את מינון האורגזמות בחיי על הרמה הנוכחית. תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר עלה בקולנוע הרעיון של יצירת עולם אחר שהאדם לא יודע שהוא לא נמצא שם. החוייה יכולה להיות קיימת גם בלי הנוכחות הפיזית של הגוף. כך שאם יחברו אותך לבלוטת עונג אתה באמת תהיה מאושר. אבל זה סופו של המין האנושי. נכון שבראיה הצרה שלנו האושר שלנו מגיע מדברים אמיתיים- אתה למשל לא יכול לשכנע את עצמך שאתה לא רעב (אם מישהו יודע איזשהיא טכניקה אני אשמח מאוד לשמוע אותה ולרדת כמה ק"ג..). אנחנו רוצים לא רק את התחושה של האושר אלא את הידיעה שהקיום שלה הוא ממשי. אז באמת לא יחסרו לנו מין או סיגריות בעזרת התניה מלכותית, ואולי למין האנושי יצאו מזה רק דברים טובים- אבל איזו מין השבחה נעשיית כאן? אין באמת שיפור של המין שאנושי אלא התניות שלו. הישג גדול יותר יכול להיות אם המין האנושי ילמד וישתפר. (מתי?) ואחזור שניה למאטריקס. האנשים שם העדיפו את הקיום הקשה, המדכא אבל האמיתי, על האשליה הקסומה. אני לא יודעת במה הייתי בוחרת- באשליה המתוקה או באמת המרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עדיין לא מבין מה גורם לך לרצות להטיל עלי עונש גופני בגלל איזה כוסית וודקה. ("מה זה פה, איסלם?", צריך להקרא בהיגוי רוסי כבד :-)) הקונטציות השלילות להשבחת המין הן אכן במקום, זו זכותי המלאה לדרוש כי לא תשנה את מבנה הגנים שלי לפי מה שנראה לך כנכון. עצם זה שאני ומן הסתם עוד כמה אנשים הם נגד כבר מעמיד את השינוי במחלוקת, לא יתכן כי תכפה על האנושות להשתנות פיזית בצורה מסוימת בגלל שזו דעתך, או אפילו דעת הרוב המוחלט כל עוד זהו נושא השנוי במחלוקת. ההתניות הטבעיות שלי שמנוצלות לרעה הם חלק ממני, אם ממש ארצה אני יכול לשנות אותן, וגם אם לא כזה אני. ההתניות שלך הם לא חלק מהמנגנון הטבעי, ואולי יום אחד השילטון יהיה בידי מהונדס גנטי שהתפשל והוא כבר יחליט על שינוי שפחות יתאים לך? אני לא סומך על ממשלות באשר הן בכלום, בטח שלא בלהנדס גנטית את צאצאי. חוסר האמון שלי הוא לא סתמי, הן הוכיחו את עצמן כעושות שטויות לרוב, טבעי, אבל לא על ילדי. רק חסר לי שלחץ פוליטי מכיוון מפלגה מסוימת יוביל לניסוי באוכלוסיה של אנשים בעלי שני ראשים. את חיבור האלקטרודה העלת מאוחר יותר, הרעיון המקורי היה פשוט לבטל אחת מהנאות החיים, ללא תמורה. אני אישית לא מעוניין באלקטרודה שלך, אני נוטה מטבעי להיות כבד עד דכאוני, וזה עושה לי טוב. אני שמח רק כשגשום... אני מכיר משהו דומה לאושר שלך, אתה בולע גלולת אקסטזי ואתה מה זה מאושר, תקוע לך חיוך דבילי כאילו שמו לך קולב בפה . אני אוטומטית נכנס מהאושר הזה לדכאון. מי אמר בכלל שטוב להיות מאושר? הכל סבל אמרה היוגה, כל טעם החיים הוא בסבל, המוות הוא האין המאושר. לא, אני באמת לא מעוניין בחיבור לאושר, אני מעדיף בהרבה את הסבל הנורא שבאהבה נכזבת, את המאמץ הכביר בעבודה על פתרון בעיה אינטלקטואלית, את הבכי על דבר עצוב באמת. ---- ניתן להתדיין על כך, אבל אני חושב כי לא זה המקום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דובר על שינוי גנטי, אלא על שינוי כימי (או יותר נכון - תוספת כימיקלים שיפריעו לגוף שלך לקבל כימיקלים אחרים ולהיות מושפע מהם). מה לגבי ההצעה שהעליתי לחסן אנשים בילדותם, תוך שמירת האפשרות לבטל את החיסון בגיל מבוגר ע"י תרופת-נגד? (רעיון תאורטי, אבל בכל זאת...) אני גם נוטה מטבעי להיות דכאוני. אני לא כל-כך נהנה מזה, אמנם, אבל זה בהחלט חלק מהטבע שלי. אולי בגלל זה לא אכפת לי שיתקעו לי אלקטרודה למוח. זה נשמע הרבה יותר פשוט (עבורי, לפחות, איש נטול כישורים חברתיים שכמותי) מאשר להשיג משגל מתי כל אימת שאני חפץ בכך. האם אני אוהב את הסבל שבאהבה נכזבת? כתבתי על זה פעם סיפור אחד - http://www.forum2.org/dubi/art/devil.html אם אני זוכר נכון את הלינק, אם לא, פשוט חפש את "השטן נוהג בלילה בלי אורות" באותו אתר - ולא ממש הגעתי למסקנה בנושא. אולי אני סתם מוזר. אם זה לא המקום, אז איפה כן?! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסיפור שלך אתה עונה לעצמך, לא? הדחפים האנושיים אינם טובים או רעים. תלוי מה עושים בהם. אותו דחף יכול להיות מתועל לכיוון בניה, או לכיוון הרס. דחף המין במיוחד קשור לדעת רבים לדחף היצירה האנושי. (ובעברית אכן יש קשר מילולי, יצר-יצירה). נטרל את דחף המין כדי להיפטר מכמה אנסים וזונות וניטרלת בהזדמנות זאת את כל מה שהמין האנושי עושה. כל הדברים- הטובים, הרעים, המדהימים. לשכנה שלי יש שני חתולים זכרים, פרסים יפהפיים, ומסורסים. גם טפריהם קוצצו, כדי למנוע פגיעה ברהיטים. הם מסתובבים בשטח כמו שני גושי פרווה סמרטוטיים. עדיף כבר חתול-רובוט-עם פרווה יפה, לא? אפשר ללטף, ואין צורך להאכיל אותו ולנקות אחריו... לגבי הגן שאחראי לאכילת יתר- מה יקרה אם תשנה אותו, ואז תבוא שואה כלשהי על האנושות? הרי אז נצטרך שוב את הדחף לאכול כל עוד יש מה לאכול. והוא לא יהיה. LE FIN, לא? לגבי הזרמת אושר נון-סטופ למרכזי המוח- זו באמת הדרך המהירה ביותר לחיסול האנושות. ואם זה מה שאתה רוצה, למה שלא תחלק לכולם מנות יתר של אחד הסמים הקשים שהוזכרו כאן? כולנו נמות תוך כמה שעות עם חיוך גדול על הפנים. מהיר ואלגנטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לקבוע עובדות בשטח שיותירו את יצרני האלכוהול מובטלים? אם למישהו יש בעיות שתיה שיקח את החיסון, הנורמה שאנשים שותים מדי פעם איננה פסולה. זהו חלק מהתרבות בכל העולם, ואין שום צורך לבטלו. אלכוהוליזם הוא אכן בעייתי ואם ניתן לזור לאלכוהוליסט להגמל בדרך זו בקלות, כמובן שאינני מתנגד. אני נוטה להאמין שמעולם לא לקחת אקסטזי. לאנשים שנוטים לכבדות לא באה רווחה בגלל תקיעת אלקטרודה למוח. הם ישר נכנסים לכבדות בגלל האושר עצמו, העובדה שהוא מזוייף וכו'. אם כל הבעיה היא משגל, יש דרכים פחות מתוחכמות מאלקטרודה למוח :-) אני מוצא מאוד מעט טעם בחיים נטולי קושי ומלאי תענוג. לא שאני לא מקלל בדרך על ימין ועל שמאל, אבל זהו טעם החיים בעיני. --------- לא יודע, אולי על כוס קפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאותה סיבה שמשאירים את יצרני הסמים שומרי החוק מובטלים - כי אלכוהול (כפי שאומר מיסטר מאקי שאני כה אוהב לצטט) זה רע. שום נזק לא ייגרם אם לא נשתה אלכוהול. אכן, מעולם לא נטלתי אקסטזי (או כל סם, או סיגריות. בקושי שתיתי אלכוהול). יכול להיות שאתה צודק. אני לא יודע אם בדקו את השפעת הניסוי על עכברושים דכאוניים. ------ אני אפילו לא יודע מה השם שלך וכבר אתה מזמין אותי לקפה? (: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שום נזק לא ייגרם אם נאכל רק מוצרים חסרי-טעם מבוססי אצות, שמרים וחח"ת. חוץ מהתגברות תופעת ההתאבדות, כמובן - איך אפשר לחיות ככה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, שום רע לא יקרה. נמצא דברים אחרים שיתנו לנו עונג, במקום אוכל - למשל, העובדה שכולנו נהיה רזים (מי רוצה לאכול יותר מידי מהאוכל הזה?), או מההשגים האתלטיים שלנו. סמוך על האנושות שתמצא איך להסתדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"יצרני הסמים שומרי החוק" ביטוי מעניין, היחידים שעונים לקריטריונים הם יצרני התרופות שדווקא רחוקים מלהיות מובטלים. שום נזק לא ייגרם? ומה עם ההנאה שתעלם? ואיבוד המסורות הדתיות והחילוניות הקשורות בעניין? אלכוהול דווקא טוב לאנושות, ההמונים במפורש צריכים אופיום, ואלכוהול ממלא את התפקיד לא רע כבר הרבה זמן. אני אחסוך לך את הליניקים לwhy a beer is better then a woman :) -------- אל תבנה על זה יותר מדי, דווקא חשבתי שאתה מזמין :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, נו - אמרתי שהם מובטלים. אין כאלה, כי אם הם שומרי חוק, הם לא יכולים להיות יצרני סמים. אולי הם רוצים להיות יצרני סמים? הנאה אחת תוחלף באחרת. אני מכיר מישהו שאם תודיע לו שביטלו את כל המלחמות בעולם ולא תהיה לו הזדמנות להרוג עוד אנשים בשטחים או בכל מקום אחר - הוא יתלונן על זה שלקחו לו את האקשן. אז מה? (לא הכרות קרובה במיוחד, מן הסתם, אגב) אני מעדיף why is chocolate better than a man. ("כי האמירה 'אם את לא בולעת זה סימן שאת לא אוהבת אותי' היא באמת מוצדקת אצל השוקולד"). --- הייתי שוקל לחיוב, אבל שיער על הפנים פשוט לא עושה לי את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתעלם מהמסורות הקשורות בעניין. מה עם הקידוש בשבת? וארבע כוסות? ועד דלא ידע בפורים? אפילו בעם פוריטני כמו עמישראל האלכוהול נמצא עמוק במסורת. בקרב שאר העמים הוא מקובל עוד יותר. חבריך המילטריסטים לא נוגעים לעניין, כמובן. מלחמה באה תמיד על חשבון מישהוא אחר, אלכוהול פוגע לרוב, אם בכלל, בשותה. בא לא נשכח שאלכוהול הוא הרבה יותר מתוצאות השימוש יתר בו. אלכוהול במינונים נכונים משמח לבב אנוש, מפשיר אווירה קרה (טסטט, טוב למאותגרים חברתית) משפר את חיי המין והאהבה, עוזר לקיומן השביר של ארוחות משפחתיות, ועוד רבות וטובות. הרצון הטוטאליטרי להחליט לאנושות מה טוב בשבילה, נוסף על היותו רעיון פגום מלכתחילה, פשוט חוזר כבומרנג.תקופת היובש כדוגמה, סביר שאנשים שחוסנו להיות מתבחלים יחפשו מתחת לאדמה את נוסחת הנגד, זהו האופי האנושי. ------ "פורגיב מי פדר פור אי הב סינד, אני נקרא מזוקן בעוד אני משחית פאת זקני ומעשיר את ג'ילט בדרך" [האייל המזוקן בתא הוידויים] אגב, האם היית נמנע משיחה עם פרויד או הרצל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא שמעתי שמידה מיותרת של אלכוהול דווקא מפריעה לחיי האהבה. וכידוע, אצל הפוריטנים, להיות teetotaler נחשב מעלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, כתבתי במפורש במינונים נכונים. לגבי הפוריטנים, כתבתי שאפילו בחברה פוריטנית כמו החברה הישראלית ענייין השתיה בזמנים מסוימים הוא מקובל, ובחברות אחרות פחות פוריטניות הדבר נפוץ גם שלא בזמנים מסוימים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שכבר נטען תגובה 41016 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הצליל שגבר רוצה לשמוע כשהוא ... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא 'עולם חדש, מופלא' של האקסלי. *בדיוק* מה שתיארת. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |