בתשובה לאמיר, 13/02/07 19:29
האמת אינה אנטישמית 432852
המציאות. ראה לינקים למעלה.
האמת אינה אנטישמית 432853
לינק - ביחיד, לא ברבים. ואותו לינק נמצא גם בערך בויקיפדיה.

הלינק הזה סותר טענה אחת בלבד. למעשה, הוא סותר רק דרך מסוימת בה ניתן להציג טענה אחת בלבד, זה הכל. למעשה תגובת ''בצלם'' מאשרת חלק מהטענות האחרות נגד הארגון.
האמת אינה אנטישמית 432854
אפילו הטענה הזו לא מוצגת כשקר. למרות שאותו הלינק נמצא בויקיפדיה.
האמת אינה אנטישמית 432855
כי היא _לא_ שקרית! כמה פעמים צריך להסביר את זה? שוב:

"כמו כן, נטען ש"בצלם", כמו רוב ארגוני זכויות האדם, מרבה להתעלם מהפרות זכויות אדם שמבצעים הפלסטינים" - _מרבה להתעלם_, לא מתעלם לחלוטין.

ומה אומרת תגובת "בצלם"? "כארגון ישראלי, מתרכז הארגון במחקר של מדיניות ממשלת ישראל וזרועותיה השונות, ובביקורת על מעשיה. במקרים בהם מתעוררות סוגיות עקרוניות הנוגעות להפרת זכויות האדם בידי הרשות הפלסטינית, או ארגוני הטרור הפלסטינים, מבקר בצלם גם אותם." כלומר הארגון מסכים שהוא מתמקד בהפרות הישראליות ומתייחס לפלשתיניות רק במקרים עקרוניים.

אז ארגון "בצלם" מאשר את הטענה הספציפית הזו. תכף תטען שגם התגובה של "בצלם" שקרית. שוב, הבעיה אינה בויקיפדיה, היא בהבנת הנקרא שלך.
האמת אינה אנטישמית 432856
"מובאות דוגמאות כגון העדר הדו"חות של "בצלם" בנושא פיגועי ההתאבדות ובנושא השימוש בילדים ובנערים לצרכי טרור, חינוכם והדרכתם בשטחי יהודה שומרון ועזה ושליחתם משם לביצוע פיגועים". זה שקר. אין דרך אחרת לתאר את זה. הטיעון מעלה עובדה, שהיא לא נכונה.
אתה יכול לעשות כמה סלטות באוויר שבא לך, להתנשא עלי ולהחליט שאני אנלפבית, וזה לא ישנה את העובדה הפשוטה, שבצלם _כן_ מפרסם דו"חות בנושא פיגועי ההתאבדות והטרור הפלסטיני, ושהטענה שהוא לא מפרסם כאלו ("העדר") היא שקר.
אולי תסביר לי שוב?
האמת אינה אנטישמית 432857
אם כבר נכנסים לדקויות טכניות כאלה, האם אתה יודע על דו"ח של "בצלם" בנושא פיגועי ההתאבדות או בנושא שימוש בילדים ונערים בנושא טרור? הלינק שאתה וויקיפדיה נותנים אינו דו"ח.
האמת אינה אנטישמית 432860
כבר מתחיל להיות לי לא נעים. אתה באמת לא שם לב למה שאתה מצטט?

"מובאות דוגמאות כגון העדר _הדו"חות_ של "בצלם" בנושא פיגועי ההתאבדות ובנושא השימוש בילדים ובנערים לצרכי טרור, חינוכם והדרכתם בשטחי יהודה שומרון ועזה ושליחתם משם לביצוע פיגועים".

אין דו"חות של "בצלם" בנושא. לא אזכור של פיגועים באתר אלא דו"ח, בדומה לדו"חות שהארגון מפרסם על הפרות של זכויות הפלשתינים בשטחים ע"י ישראל (אין שום אזכור באתר לשימוש של ארגוני הטרור בילדים). מצ"ב רשימת הדו"חות של ארגון "בצלם" בין השנים 2001-2006, כפי שהעתקתי מהאתר של "בצלם", בסדר כרונולוגי יורד:

מעשה נקם: הפצצת תחנת הכוח של רצועת עזה והשלכותיה

ביקורים אסורים: הפגיעה בזכות לביקורי משפחה של פלסטינים הכלואים בישראל

משפחות בהקפאה: האיסור שישראל מטילה על איחוד משפחות בשטחים מאז פרוץ האינתיפאדה השנייה

במסווה של ביטחון: הרחבת התנחלויות בחסות מכשול ההפרדה

חרב הגירוש: אלימות, התנכלויות ואי-אכיפת החוק בדרום הר חברון

לא לוקחים שבויים: הריגתם של פלסטינים מירי אנשי כוחות הביטחון במהלך "מבצעי מעצרים"

כלא עזה: חופש התנועה מרצועת עזה ואליה ערב תכנית ההתנתקות

על לא עוול בכפם: הריסת בתים לשם ענישה במהלך אינתיפאדת אל-אקצא

משטר הכבישים האסורים בגדה המערבית

ואליה לא תבוא: מניעת גישתם של פלסטינים לאדמותיהם שממערב למכשול ההפרדה באזור טול-כרם - קלקיליה

על סף התהום: בידודו של הכפר שיח' סעד- לפני מכשול ההפרדה ואחריו

מדיניות החנק

התעללות בפלסטינים במחסום סרה, מחוז שכם, 31.12.03-27.12.03

משפחות אסורות: איחוד משפחות ורישום ילדים במזרח ירושלים

פגיעה בצוותים רפואיים: עיכוב, השפלה והתעללות בצוותים רפואיים על-ידי כוחות הביטחון

נועמאן, מזרח ירושלים: החיים בכפר תחת איום הגירוש

אזור H-2, חברון: עזיבה של פלסטינים כתוצאה מנוכחות המתנחלים בעיר

הגדר הרעה: : הפרת זכויות האדם כתוצאה מהקמת מכשול ההפרדה

אל-מוואסי, רצועת עזה: חיי היום יום במובלעת

התעללות חיילים בפלסטינים בחברון, 3.12.02

הכול צפוי והרשות נתונה: טיפולן של רשויות אכיפת החוק בהתקפות של מתנחלים על מסוקי זיתים

מגן אנושי: שימוש באזרחים פלסטינים כמגינים אנושיים בניגוד לצו בג"ץ

עוצר קטלני: אכיפת העוצר בשטחים באמצעות ירי

מכשול ההפרדה

חומת מגן: עדויות חיילים, עדויות פלסטינים

עומדים מנגד: אי אכיפת החוק על מתנחלים בחברון, 26.7.02 - 28.7.02

מוות במעצר: מותו של מוראד עוואיסה, בן 17, ברמאללה, ב-‏31.3.02

גזל הקרקעות: מדיניות ההתנחלות בגדה המערבית

מפת בצלם של ההתנחלויות בגדה המערבית

פצועים בשטח: ירי על אמבולנסים ופגיעה בטיפול רפואי על-ידי צה"ל בשטחים

אצבע קלה: ירי בלתי-מוצדק והוראות הפתיחה באש במהלך אינתיפאדת אל-אקצא

מדיניות ההרס: הריסת בתים והשחתת שטחים חקלאיים ברצועת עזה

כוח מופרז: הפרת זכויות האדם במהלך פעולות צה"ל בשטחי A

כרוניקה של טיוח: בדיקת הפרקליטות הצבאית אתנסיבות מותו של ח'ליל אל-מור'רבי, בן 11, ב-‏7.7.01

דין לעצמם: אי אכיפת החוק על מתנחלים שתקפו פלסטינים בתגובה לפגיעה באזרחים ישראלים

לאור יום: התעללות בפלסטינים על-ידי חיילי צה"ל, 23.7.01

מים עד נפש: מצוקת הכפרים ללא רשת מים

עינויים של קטינים פלסטינים במשטרת גוש עציון

רבעון בצלם: על זכויות האדם בשטחים

ללא מוצא: פגיעה בטיפול רפואי בשל מדיניות המצור של ישראל

מעשים שבשגרה: מכות והתעללויות בפלסטינים על-ידי כוחות הביטחון במהלך אינתיפאדת אל-אקצה

הסכמה שבשתיקה: מדיניות אכיפת החוק על מתנחלים בשטחים

מדיניות ההתנקשויות של ישראל: הוצאה להורג ללא משפט

אזרחים במצור: הגבלות על חופש התנועה כענישה קולקטיווית

תסביר לי בבקשה למה אני לא רואה ברשימה דו"ח על פיגועי ההתאבדות או על השימוש בילדים. זה בגלל ההטיה הדתית-ימנית שלי? או אולי אתר "בצלם" מנוהל ע"י אנשים בעלי הטיה דתית-ימנית שמסתירים את הדו"חות האלו שהארגון הוציא?
האמת אינה אנטישמית 432872
באופן מפתיע אתה יכול לראות את כל הדוחות על פיגועי ההתאבדות ועל השימוש בילדים בעיתונים. הדברים שעוסק בהם בצלם לא מתפרסמים בתדירות גבוהה במיוחד.
האמת אינה אנטישמית 432875
זה סותר את האמירה "מובאות דוגמאות כגון העדר הדו"חות של "בצלם" בנושא פיגועי ההתאבדות ובנושא השימוש בילדים ובנערים לצרכי טרור, חינוכם והדרכתם בשטחי יהודה שומרון ועזה ושליחתם משם לביצוע פיגועים"?
האמת אינה אנטישמית 432876
אני לא אותו אלמוני.
האמת אינה אנטישמית 432881
נא לקרוא את הודעתי בהקשר הנכון. מספיק לקרוא את הודעתו של מר אלמוני אליה הגבתי כדי להבין למה התייחסתי.

ואם אתם לא רוצים שיתבלבלו בין אלמוני לאלמוני, כדאי שתבחרו כינוי כלשהו לעצמכם. לפחות זה יחסוך הודעות בסגנון של "אני אלמוני _אחר_".

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים