בתשובה לבלבניסט/מלש''ב, 02/05/07 20:33
המצב כרגע 444643
אה, הזכרת לי שרציתי לשאול אותך: למה, לשיטתך, המשתלבים מתאמצים בכלל לשמור על אולמרט בראשות הממשלה? הרי תחת עול וינוגרד והחקירות הוא חלש יותר. מנגד, אין מתחרה בדלן משמעותי על ראשות הממשלה. אם ילכו לבחירות עכשיו, ראש הממשלה הבא יהיה כנראה נתניהו המתשלב, ומי שעוד יהיו חזקים הם לבני וברק, המשתלבים.
המצב כרגע 444666
מספר סיבות:

1. אולמרט לא כל כך חלש, הוא דווקא די יציב, והמשתלבים שולטים בעמדות מפתח גם בלי בחירות כל שני וחמישי.

2. לביבי לא יהיה יותר כוח משמעותי מאולמרט, כי גם הוא יצטרך להישען על ש"ס מובלת ישי (בדלן), אלא אם דרעי מתכנן קם-בק (כמו שאולמרט ניסה לרמוז לאחרונה), ולא ברור מה היה המצב בעבודה, ואם איילון יחליף את פרץ, אז גם שם המצב יהיה בעייתי מבחינת ביבי, ובל נשכח את הבעיה הגדולה מכולם מעבר לים - בוש (בדלן) שייצר צעדיו בכל הזדמנות.
לאור זאת, ביבי אולי יהנה מתמיכה ותקווה גבוהים יותר בתחילת הקדנציה, אך אלה יתפוררו מהר הן ע"י התכתשויות פנימיות והן ע"י הגבלת מדיניות החוץ. במצב עניינים כזה עדיף "למצות" את אולמרט, שכנראה אי אפשר לחבוט בו יותר, לשמר את מוקדי הכוח הקיימים והסטטוס קוו, ובמקביל לשמר את ביבי שיבשיל לתוך אקלים נוח יותר (ברק/דרעי/קלינטון?)

3. יש גם הבדלים נוספים בין הליכוד כמוביל לקדימה מובילה: מס' 2 בליכוד (סילבן) הוא בדלן, ולכן הופך את תהליך מינוי השרים הבכירים לבעייתי מבחינת נתניהו, בעוד שבקדימה, הרצף אולמרט-לבני-רמון הוא משתלב גבוה חזק וברור של בכירות.
הוצאת אולמרט מהמשוואה בשלב זה, לפני הביסוס הסופי של יורשיו, עלולה להעלות את מופז, שטרית או דיכטר (בדלנים) כיורשים פוטנציאליים.

4. עוד משהו שצריך לזכור הוא החלשות דרמטית של קדימה והגמלאים בבחירות הבאות (עד כדי העלמות של האחרונה), שגם ישנו לרעה את המפה הפוליטית מבחינת המשתלבים, למרות התחזקות הליכוד.
המצב כרגע 444673
הניתוח שלך הוא פוליטי למהדרין אבל בגלל זה לחלוטין לא נכון לגבי אולמרט וגם ביבי.
אולמרט גמר את הקריירה שלו אפילו אם מה שכתבת לגבי מי משתלב ומי בדלן הוא נכון. יחסי הגומלין בין פוליטיקאי ובין הציבור הרבה יותר מורכבים ורגשיים מרמת הקיטלוג משתלב-לא משתלב.
אולי אם ביבי יחליף את אולמרט כמנהיג קדימה יווצר מצב מעניין.
המצב כרגע 444675
לא רק שיחסי הגומלין בין הפוליטיקאי לבין הציבור הם יותר מורכבים, אלא שהציבור (חוץ מכמה מאות איילים) בכלל לא יודע שהבלבניסט המציא את החלוקה משתלב/בדלן, ואפילו עודד בלבן כנראה לא יודע את זה.
המצב כרגע 444681
הגברת השמנה עוד לא שרה לגבי אולמרט, והוא רחוק מלהיות "גמור". הוא צלח את מסקנות הביניים בצורה סבירה, הקואליציה שלו יציבה בזכות רשת הביטחון שמספק בין היתר נתניהו, וכבר אמרתי שאת הציבור באמת לא מעניינת החלוקה של משתלבים-בדלנים, מאחר ורובו המכריע לא מודע לה ולא מתעניין באופציה כזו, כפי שגם טרח לציין המגיב האלמוני.

דוגמה מוצלחת לכמה אולמרט חזק בשלטון הוא המינוי הצפוי של רמון, שאם אולמרט היה באמת חלש הוא לא יכול היה להעביר אותו מול כאלה שהיו מנצלים חולשה כדי להתמרד (שטרית הוא מועמד קבוע לאוצר, לא?), או הפעילות בעזה, ששוב תקבל גיבוי בינלאומי, ובוודאי את כל ההתלהבות של פרץ, אבל לא מבוצעת בשל הווטו של אולמרט.

נכון שהתמונה יכולה להשתנות לאחר הדו"ח הסופי של וינוגרד או הפריימריז בעבודה, אבל בינתיים אולמרט רחוק מלהיות חלש או גמור, וכל התנהגותו, והתנהגות בעלי בריתו בתוך קדימה ומחוצה לה, מוכוונת להמשך הקדנציה בצורה ארוכת טווח.
המצב כרגע 444801
שאולמרט, כוחו בחולשתו.
המצב כרגע 444856
חזור שנית ?
המשך המצב כרגע 446026
אולמרט נחרץ לא לפעול קרקעית בעזה, ואוכף את דעתו לפיה יש רק להמשיך במתכונת הנוכחית של תקיפות ממוקדות מהאוויר והידוק החגורה מבחוץ.

החבירה הבלתי נמנעת של הבדלנים ב MONEYTIME (פרץ ואיילון) נגד ברק: "פרץ לאנשיו: 'להתגייס בכל הכוח למען אילון"'

לא רע. 444735
אלי ישי - בדלן או משהו אחר? 445529
גם אני חשבתי לתומי שאלי ישי הוא בדלן. הנחה זו התיישבה עם קריאתו להסלים את המלחמה בלבנון ע"י פגיעה נרחבת באזרחים ובתשתיות. אחרי שקראתי את נימוקיו בפני ועדת וינוגרד ‏1, התמונה נראית לי מעורפלת יותר. הרי הצעתו להפצצת הכפרים לוותה בהצעה שישראל תשתתף בשיקום דרום לבנון אחרי המלחמה, מהלך שעשוי לסלול את הדרך למיזמים משותפים (פארקי תעשייה, גדר טובה וכו'). הוא גם נשמע לרב עובדיה יוסף, שתומך בהחזרת שטחים בהסכמה ומתנגד ליציאה משטחים ללא הסכמה.

אשר על כן, רציתי לשאול:
1. לפי העדות המצורפת, האם אלי ישי הוא בדלן?
2. לפי העדות המצורפת, האם הרב עובדיה יוסף הוא בדלן?

1 http://www.vaadatwino.org.il/pdf/תמליל%20אלי%20ישי.p...
אלי ישי - בדלן או משהו אחר? 445613
ההתנהגות של אלי ישי קוהרנטית ועקבית כל הדרך לצד שיתפוס בדלן במלחמה ולאחריה:
אם אתה בדלן , תהיה מעוניין שחיזבאללה מונהג המשתלבים יסבול מהמלחמה, ולכן תוך כדי המלחמה תהיה מעוניין בחורבן (ואז יואשם החיזבאללה בכך שהביא להחרבה כללית של המדינה, וגם כ"בונוס" לבנון תוחזר לתקופת האבן, משהו שלא ממש תורם ליציבות כללית של האזור).
לאחר המלחמה תרצה כבדלן שהשיקום יתבצע בכל מימון פרט למימון סורי אירני. ראינו את המאבק על היוקרה של "תפקיד המשקם" בין שליחי חיזבאללה שמחלקים חבילות מזומנים מאירן לאוכלוסיה ובין ממשלת לבנון. אף פרס הציע בהזדמנות זו לגייס תמיכה מערבית והשתמש בהצדקה זו במפורש: כדי שהשיקום לא יבוצע ע"י הציר אירן-סוריה.

ולכן בתשובה לשאלותיך:
1. אלי ישי בדלן, ולא רק מהעדות, אלא באופן עקבי ובצורה ברורה במקרי מבחן רבים בהם בדקתי אותו.
2.עניתי בעבר בתגובה 416132.
מגיע גם לנו חלב ואגוזים 446474
לפי הטור הזה:

האם ד"ר רון פולמן הוא בדלן?
מגיע גם לנו חלב ואגוזים 446477
אני לא יודע אם הוא בדלן, כי איני מכיר את עשייתו הפוליטית, ולכן לא יודע מהי מידת ההכרה הפוליטית שלו.

במאמר שהבאת הוא מציג עמדות בדלניות, אבל זה לא אומר דבר. ראשית, משום שלא ברור אם הוא פוליטיקאי, וגם אם הוא כן, אין כאן "MONEY TIME" והוא יכול לכתוב ככל העולה על רוחו.
שנית, מפני שבאופן לא מפתיע רבים מאוד מדור תש"ח+, שחונכו על ערכים כאלה, בתקופה שאלו היו הדומיננטיים במדינה, עדיין מחזיקים בהם עד היום.
מגיע גם לנו חלב ואגוזים 446478
גם אני לא מכיר אותו ותשובתך דירבנה אותי לגגל עליו. מצאתי את הכתבה הזו:

ממנה ניתן ללמוד הרבה דברים יפים על האיש. בהקשר שלנו, אנו למדים שאבישי ברוורמן קידם אותו ושבעברו הוא היה יו"ר אמנסטי ישראל. האם הפרטים הללו מסייעים לניתוחו על ציר משתלבים-בדלנים?

עלי להודות כי אני מסתייג מהשימוש התכוף שלך במושג "money time" (ובמיוחד MONEY TIME). נכון שההקשר בו נאמרים הדברים חשוב לא פחות מהדברים עצמם. פשוט יש משהו לא מדעי בהתעלמות מוחלטת מאמירותיו של פוליטיקאי כשסבורים שהם נאמרים ב-"זמן זבל". לדעתי אין זמן זבל בפוליטיקה.
מגיע גם לנו חלב ואגוזים 446540
לצערי הפרטים במאמר מסייעים רק להכרתו כאיש מוכשר ורב פעלים, אבל לא מסייעים במאומה לניתוחו הפוליטי. אבישי ברוורמן הוא אמנם אישיות פוליטית מוכרת (משתלב, עד כמה שהצלחתי לנתח), אבל הוא לא ממש קידם את פרופ' פולמן פוליטית, אלא לתפקיד מקצועי גרידא, להאדרת אונ' באר שבע שעמד בראשה (אני גם לא רואה שתפקיד זה מהווה קרש קפיצה פוליטי לפולמן).

ה MONEY TIME, גם כשהוא מופיע כ"מאני טיים" או money time, בא לציין שפוליטיקאי, כמו כל איש מכירות טוב, לא מרגיש צורך לפרט את עמדותיו האמיתיות בכל הזדמנות, אלא דווקא אוהב למכור חלומות ותדמיות, ולומר שהוא תומך גם בהגדלת הקצבאות וגם בהפחתת מיסים, ושהוא בכלל הזהיר שלא צריך לצאת למלחמה, אבל אם כבר יוצאים, אז להיכנס בהם בכל הכוח. מכל הערפל הזה באמת אי אפשר לזהות מהי עמדתו של פוליטיקאי כזה או אחר.
העמדה עשויה להחשף רק כשמדובר במצבי אמת, כי אז יש אילוץ של להילחם על מה שבאמת חשוב, ואז מגלים מקרים "מפתיעים" בהם פוליטיקאי מצביע או מתבטא בניגוד לקו הרגיל שלו ולתדמית שבנה, וזו אבן בוחן בדוקה.
מגיע גם לנו חלב ואגוזים 459450
והנה עוד הצהרה ב money time ממי שמראה יותר ויותר את שיוכו הפוליטי האמיתי:

"מרזל, אורלב, זהבה גלאון - הזויי העולם התאחדו. כשתוקפים אותי מימין ומשמאל, אני מבין שאנחנו בדרך הנכונה" - כך תקף היום (ב') השר לעניינים אסטרטגיים, אביגדור ליברמן, את אנשי הימין שמתחו ביקורת על תמיכתו בהעברה לפלסטינים של כמה שכונות בירושלים, בהן מתגוררים ערבים.

ליברמן משחרר הצהרה בעלת משמעות לקראת הועידה בנובמבר, שנראה שלפי רמת המתח שהיא מייצרת במערכת הפוליטית, היא באמת בעלת משמעות ועשויה להביא פירות. לכאורה היא עלולה להיות "ועידת וואי" של אולמרט, שתפיל את ממשלתו ע"י פרישת ה"ימין" (ליברמן-ישי), אבל ליברמן מטרפד מראש אפשרות כזו ומחזק את אולמרט, וגם מכשיר את הקרקע לפשרה שכנראה עומדת על הפרק.
זה משהו שאמור מאוד להפתיע תומכי חלוקה קונבנציונלית, כי הוא מנוגד למיצוב של ליברמן כימין לא מתון.
אפשר לשים לב לעוד משהו: הוא כורך בדיוק את הבדלנים בסל אחד: מרזל, אורלב, גלאון, בניסיון לגחך את הברית הזו בין ימין קיצוני לשמאל קיצוני.

כל זאת קורה בהמשך לפרסום תוכנית רמון, שמדברת על ויתורים מפליגים, ומהווה ניסיון ברור להכשרת הלבבות לתוצאת מו"מ הכוללת ויתורים כלשהם (פחותים מאלו שמוצעים ע"י רמון, ולכן ניתן להציגם כהישג).

ואגב רמון (לאלו שמתלבטים עדיין על שיוכו):
"אני סבור שהחלטת הוועדה תאפשר להפיק לקחים כמו שצריך מהמלחמה ולהשאיר לציבור לומר את דברו ביחס לאישים המעורבים במלחמה בדרך היחידה שבה הציבור צריך לומר את דברו, שזה בבחירות", אמר רמון. "אחד הדברים החמורים ביותר והפוגעים בדמוקרטיה הישראלית זה חוסר יציבות שלטונית. שיהיה ברור לכל הגורמים - כאשר הממשלה יציבה והבחירות אינן נראות באופק אזי יכולת המשילות של הממשלה תגדל, והיא תהיה הרבה יותר חזקה".

פיצול בשל מחלוקת תקציבית 460238
הפעם moneytime בסיעת הגמלאים, על סלע מחלוקת תקציבי אמיתי, וכשברקע הועידה של נובמבר, בוחרת הסיעה להתפצל 4-3, כשכל חלק מובל ע"י ראש מחנה (משתלב ובדלן). איתן הוא שוב ה"שפוט" של אולמרט, ושרוני בוחר שלא לבלוע את הגלולה הפעם:

"פילוג במפלגת הגמלאים: יו"ר סיעת הגמלאים המודח, ח"כ משה שרוני, החליט היום (ב') להקים סיעה עצמאית בכנסת שתפעל למען הגמלאים. חברי הכנסת אלחנן גלזר ושרה מרום צפויים להצטרף לסיעה החדשה.

החלטת הפרישה של ח"כ שרוני התקבלה, לאחר שיו"ר המפלגה, השר רפי איתן, יזם מהלך להדיח את שרוני מתפקיד יו"ר הסיעה, לאחר שזה סירב להסיר הצעת חוק להגדיל את קצבת הזקנה ב-‏20 אחוז - הצעה שעברה בקריאה ראשונה. בלשכת ראש הממשלה לחצו על השר איתן כדי שייפעל להסרת החוק."

אנאפוליס והקואליציות ה''מוזרות'' 460244
והנה עוד הוכחה לכך שוועידת נובמבר נתפשת כמהלך רציני: היא מייצרת קואליציה קולנית מ"ימין" ומ"שמאל" נגדה - להלן האיחוד הבדלני ביילין-שטייניץ-חסון:

"ח"כים בוושינגטון: אנאפוליס צפויה לכישלון"

אנאפוליס והקואליציות ה''מוזרות'' 460281
אני חייב לומר שבתגובה שלך הגעתי למבוי סתום בהבנת הגירסה שלך לבלבניזם. זה שביילין אומר שהועידה תכשל אם לא ימלאו מספר תנאים, ושטייניץ אומר שהיא תיכשל, אינה קשורה למשתלבים ובדלנים.חוץ מהתיבה ש''הועידה תיכשל'' - אין שום דמיון בין ביילין ואנשי הימין שמוזכרים בכתבה.
אנאפוליס והקואליציות ה''מוזרות'' 460287
יש דמיון בין ביילין ואנשי הימין שמוזכרים בכתבה: לאף אחד מהם אין כלים להכשיל את הועידה.
אנאפוליס והקואליציות ה''מוזרות'' 460336
אתה צודק. נדמה לי שלא יהיה צורך להתאמץ להכשיל את הועידה. אגב, ביילין איננו מתנגד לועידה באופן עקרוני אלא לתופעת הציפיות המתנפצות.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים