בתשובה לדב אנשלוביץ, 13/06/07 7:52
לכבוש או לא לכבוש זו השאלה 446800
אבל נדמה לי שכבר הסברתי כל כך הרבה פעמים למה אני לא חושב שזה יחזיק מעמד, או יועיל לישראל באיזשהו אופן. יש כאן המון גורמים שקשה לכמת ולשים בנוסחא, כמו התרבות הגלובלית של זכויות עמים, כמו כוחות בילאומיים, כמו החברה הפלשתינאית בעצמה, שאם יש דבר שהיא תהיה מוכנה להילחם נגדו עד טיפת הדם האחרונה, לא חשוב מה הנסיבות, זה כיבוש בידי מדינה יהודית כמצב קבוע. אפילו במקרה של הודו שמובא כדוגמה לכיבוש טוב, האם הבריטים שולטים בהודו כיום? כמה מדינות אתה מכיר ששולטות באוכלוסיה לא אזרחית עויינת כיום?
נראה לי שהמינימום שאתה פשוט חייב להסכים עליו הוא שכיבוש כזה *כמצב קבוע* הוא אסון לשני העמים.
לכבוש או לא לכבוש זו השאלה 446816
"האם הבריטים שולטים בהודו כיום ?" לא, אבל הם שלטו בה המון זמן. לכל דבר יש התחלה אמצע וסוף. הטיעון הזה הוא כמו לומר: "האיש הזה אכל אוכל בריא, עסק בספורט, נזהר מתאונות, ומת בסוף. אסור לנהוג כך." כל התהליכים ההיסטוריים בסוף נגמרו. עמים ריבוניים נכחדו ואבדו, כולל ובמיוחד כאלה שלא שלטו באחרים.
ביחסינו עם הפלשתינים, גם אני כמוך לא רואה בכיבוש כמצב קבוע את המצב האידיאלי, אבל לפעמים מבין האופציות שעומדות לרשותך, המצב הזה הוא הטוב ביותר, מביניהן. כבוש בעזה, לפחות זמני יבוא בסופו של דבר ללא קשר למאויי. לא יהיה אפשר לדלג על השלב הזה, וקשה לדעת כמה יימשך.
הבריטים שולטים עד היום בניו זילנד 446860
מצד שני הגרמנים איבדו את אלזס לורן
מצד שלישי אנטליה עדיין תחת כיבוש תורכי
אבל את אל אנדלוס שיחררו
מצד רביעי בטיבט כיום יש רוב לבני חאן
מצד חמישי מזרח טימור היא עצמאית
הלחימה בצ'יאפס נמשכת לסירוגין אבל הם לא ממש בדלנים
הבסקים לעומת זאת כן
וגם הכורדים (לא שזה עזר להם)
לבנון והבלקן מצד שישי הן כמו תמונות רורשאך של התיאוריה המדינית
כל אחד רואה בהן מה שהוא רוצה
מצד שביעי תמיד אפשר להעלות באוב את אלג'יריה ואת הפייד נואר
מצד שמיני הסו והשאיין מוכיחים משהו
אני לא בטוח מה
הסקוטים והוולשים גם אומרים משהו
אבל האירים אומרים לפחות שני דברים אחרים
וכל זה תוך התעלמות מוחלטת מבין לאדן והנטינגטון

אבל זה לא מה שמפריע לי אצל גילי

מה שמפריע זה הפנאטיות שלא במקומה
סביר , הגיוני ואפילו נכון שבן אדם יהיה פנאטי לגבי המטרות האידאולוגיות שלו
אני פשוט לא מבין איך בן אדם יכול להיות פנאט לגבי התיאוריות המדיניות שלו - הן אמורות להיות מכשירים לא להגדיר מטרות

(פנאטי במובן של חוסר ספקנות מוחלט ואמונה בחוק היסטורי)
הבריטים שולטים עד היום בניו זילנד 446866
רציתי רק להעיר שתלונתך על הפנאטיות של גילי מראה שכנראה לא שהית די בפתילי האייל. כשאתה מתלונן כך, אני נזכר בפסוק:

כי את רגלים רצת וילאוך ואיך תתחרה את הסוסים, ובארץ שלום אתה בוטח ואיך תעשה בגאון הירדן ?

חכה שיתחילו "להסביר" לך. . .
לכבוש או לא לכבוש זו השאלה 447069
נראה לי שהתמונות שקישור להם הביא ערן צריכות להילקח בחשבון כשבוחנים את "תזת השפעת הכיבוש", ואם כוונתי לא מובנת, אוסיף שהלינץ' הזה, תוצאה של שנאה עמוקה, לא נעשה במשת"ף או דומהו, אלא שהוא חלק מתמונת מאבקי השליטה הפנימיים שם.

''בגיבוי מלא של האוכלוסייה'' 447093
מעבר למאבקי הכוח, מדובר בתבנית חוזרת בתרבות זו. מרגע שקבוצה נתפסת כקשורה ל"אחר" או חלילה האחר עצמו, היא הופכת ליעד המיידי החדש של האוכלוסיה, כמעט ללא שיקולי רווח ותועלת וגם וביחוד כאשר האוכלוסיה היא הנפגעת העיקרית מכל העניין.
גם כמעט תמיד מי שנבחר כאחר הוא זה הזמין יותר, מוסלמי אחר.

"מעקב אחר התנהגות חמאס בימים האחרונים בעזה גילה אפס סובלנות אל "האחר". כל מה שזוהה כפתח הותקף... שלשום ירו פעילי חמאס בתהלוכה של אזרחים לא חמושים והרגו שניים. ביום שלישי חיסלו שלוש נשים וילד. ביום שני השליכו פעיל פתח מהקומה ה-‏18 של בניין רב קומות." (מתוך http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/871177.html)
"קרוב ל-‏200 איש הקיפו את מדהון לפני חיסולו, ועשו בו לינץ'. צרור אחרי צרור נורה בגופתו. "אללה הוא אכבר", צעקו חלק מהנוכחים. "בואו נגרור אותו לכיכר", הציע בתאוות דם מישהו אחר. לא כולם פעילי חמאס. מדובר ברחוב העזתי, שמגבה את הזרוע הצבאית. שפיכת דמו של הפת"ח נעשית בגיבוי מלא של האוכלוסייה." (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/595/695.html)

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים