בתשובה לפ.ק., 20/06/07 18:45
ערבים זה לזה 447932
כלומר, אתה טוען שרמת הערבות ההדדית בהווה ובעבר בקרב היהודים בישראל, דומה לזו הקיימת בקרב אוכלוסיות ערביות במזה"ת?
ערבים זה לזה 447935
זו אקסיומה שכל טענה להבדל חברתי בין קבוצות היא גיזענית וקולוניאליסטית ולא ראויה להתייחסות

כעונש אני מטיל עליך לקרוא את "אוריינטליזם" 5 פעמים

בצרפתית
ערבים זה לזה 447953
כן. ואתה מוזמן להוכיח לי שאני טועה.
ערבים זה לזה 447962
אם אתה חושב שהיהודים כאן הם כמו העיראקים, הירדנים, הסורים, הלבנונים, האלג'ירים, הסודנים, הפלשתינים....ולו רק מבחינת כמות מעשי הטבח ההדדיים בין חלקי האוכלוסיה, או מבחינת היחס להומואים, כהי עור, נשים וכו' - אני גם לא אצליח להוכיח לך ש 10000 > 1.
ערבים זה לזה 447972
כל כך מהר גולש לדמגוגיה? ואפילו לא התחלנו דיון.
הייתי אומר שזה מאכזב, אם זה לא היה כל כך צפוי.
ערבים זה לזה 447976
איה הדמגוגיה? ביקשת הוכחה לטענה שהערבות ההדדית בקרב בני מדינה ערבית טיפוסית חלשה מהערבות ההדדית בין יהודים. קיבלת. מה הבעיה?
ערבים זה לזה 447977
כנראה שהדמגוגיה עובדת טוב, אם זו נקראת הוכחה.
ערבים זה לזה 447978
תהא A קבוצת היהודים. תהא B קבוצת העיראקים, ויהא X המרחב שמכיל אותן. נגדיר פונקצית מידה f על X שמתאימה לכל תת קבוצה את מידת הערבות ההדדית של חבריה. נוכיח שזו אכן פונקצית מידה:

... (טכני)

נשים לב שמתקיים יחס הפוך בין ערכה של f לבין ערכה של g, כאשר g היא הפונקציה שמתאימה לתת קבוצה של X את מספר הרציחות הפנים-חברתיות בחודש. נשים לב כי g(B)>>g(A), ומכאן נסיק כי f(B)<<f(A).
ערבים זה לזה 447994
אז זהו שאני לא ראיתי בשום מקום את ''כמות מעשי הטבח ההדדיים''. אני מכיר שלאומים שונים (גם אם שניהם ערבים) או בני דת שונה(גם אם הם ערבים) טובחים זה בזה, אבל אני לא מכיר ערבים בני אותו לאום ודת (המקרה המקביל ליהודים) שטובחים זה בזהף או לפחות לא יותר מהיהודים בסיטואציות דומות.
ערבים זה לזה 447996
לא ראיתי שמדברים דווקא על בני אותה דת, אלא על בני אותו לאום... אם אתה מתעקש, אפשר להביא את החילונים והחרדים שיש לנו בארץ (שאינם בני אותה דת אף שאולי תתעקש לטעון ששניהם יהודים) ועדיין לא הורגים זה בזה בסיטונאות, או לחילופין אפשר יהיה להביא את מה שקורה בעזה בשבועות האחרונים - שמעתי שמועה שכולם שם בני אותה דת אבל חלק חילונים וחלק דתיים.
ערבים זה לזה 447998
נסכם את מה שאתה אומר כאן: העירקים (והאלג'יראים ועוד ועוד) מבצעים מעשי רצח פנימיים יותר מאשר היהודים. ליפכך, הם לא בעצם בני אותו לאום.

אנלא יודע מה איתך, אבל לי זה נשמע בדיוק כמו הטענה שהעלה כאן אפופידס.
ערבים זה לזה 448000
לעומת זאת היהודים מבצעים מעשי רצח פנימיים יותר מאשר הנורווגים. לפיכך, בפרמטרים נורווגים, היהודים הם לא בעצם בני אותו לאום.
ערבים זה לזה 448010
אם אתה כבר מעלה את הטענה, האומנם יהודים רוצחים יהודים יותר מאשר נורווגים רוצחים נורווגים? כמה מעשי רצח כאלה יש בשנה בארץ?

נראה שהמידע מאוד מאוד חלקי ובלתי אמין.
תחת הכותרת
TEN SAFEST COUNTRIES FOR MURDER
מצטט בחוסר אמון שבישראל יש מעט פחות רציחות לנפש מאשר בנורווגיה (כנראה לא מנו שם רצח של יהודים בידי פלסטינים). אני מנחש שאילו היו מסננים מעשי רצח של ערבים ישראלים הפער היה גדל.
ערבים זה לזה 448824
קצת מתחת לטבלה המדוברת, יש גרף שמשווה שיעורי רצח והתאבדות באזורים שונים.

רק לי זה נראה משעשע שהסכום של מקרי רצח+מקרי התאבדות הוא (בערך) קבוע בין כל האזורים?

זה כאילו מישהו החליט שאחוז מסויים מהאוכלוסיה חייב להירצח, ואם אין מי שירצח אותו אז הוא רוצח את עצמו...
ערבים זה לזה 456044
משום מה יש לי קושי להאמין שבפינלנד וסינגפור יש יותר רציחות למיליון מאשר בישראל. נראה לי שזה בגלל שמדינת ישראל מגדירה את רציחות הסכינאות כ''הריגה'' ולא כרצח מדרגה שנייה כפי שנהוג בחוקי מדינות אחרות.
ערבים זה לזה 456085
בולשיט. שניים וחצי רוצחים בארץ לכל מיליון איש? אולי בחודש.
ערבים זה לזה 456089
הם לא לוקחים בחשבון גברים שרוצחים את נשותיהם, מה שנכלל במסגרת המתת חסד.
ערבים זה לזה 456091
חסד למי?
ערבים זה לזה 456093
לעולם.
ערבים זה לזה 456106
בשנת 2006 היו בארץ 187 מקרי רצח (http://www.police.gov.il/pdf/douch/douch_2006/Annual... עמ' 115). לאוכלוסיה של כשבעה מיליון נפש זה יוצא בערך עשרים ושבעה מקרי רצח למיליון.
homicide rate 456115
אכן בhttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_ho... מוזכרים מספרים הגיוניים יותר.
homicide rate 456118
ומה עושה את פקיסטן למדינה כה רגועה ומנומסת?
homicide rate 456125
לא יודע, אבל ב http://www-rohan.sdsu.edu/faculty/rwinslow/asia_paci... נטענים מספרים שונים:
"for murder, the rate in 2000 was 6.86 per 100,000 population for Pakistan"
homicide rate 456126
מעניין מי צודק ומנין באה הטעות.
ערבים זה לזה 456225
כן, והם מודדים במקרי רצח למאה - אלף, מה שמעמיד את זה על 2.7, מאוד קרוב למספרים שלהם.
ערבים זה לזה 448001
אם לא מספיק לך שמדובר באותה קבוצה אתנית (ערבים), אותו "לאום" ואותה הדת, אפשר גם לדרוש זהות בזרם הדתי:
לדוגמא, הפלשתינאים שהרגו בעצמם לאלפים בירדן, לבנון והשטחים וכן 100,000 ההרוגים באלג'ירה, לא פעם ע"י טבח כפרים שלמים הן ע"י נבחרי האוכלוסיה בבחירות דמוקרטיות והן ע"י השלטון, בשנות ה90'. בשני המקרים, עקב ההומוגניות הזרמית של האוכלוסיה (סונים), נאלצה היא להפיק "אחר" מתוך אותו הזרם.

וכדי לסיים את הפתיל עם תיקווה לקראת היום החדש, הנה אם השנה:
לפי הסיפור, גוריה נולדו פגים ולא שרדו. לאחר שהיא נכנסה לדיכאון חסר הסבר, החליטו בגן החיות לנסות איזשהו רעיון:
ערבים זה לזה 448022
הסבר פחות רומנטי ויותר ציני:
(התוספת לניק הושארה בכוונה, במערכת יסכימו עם ההחלטה)
ערבים זה לזה 448084
ומה עם זה http://www.youtube.com/watch?v=wyDJ2kW2s5g&mode=... ?
ערבים זה לזה 448111
ראיתי את הסרט בערוץ הNG לא מזמן. היה מדהים לראות את זה אבל באותה מידה גם הכלבה שלי פרסה את חסותה על כל חתול רחוב שהיפנית היתה נוהגת לאסוף בגבעתיים. חתול צעיר או בוגר, זה לא הפריע לה להתחיל ללקק אותם מאחורה (אם הם רצו או לא רצו) ולשמור עליהם מפני זרים.
ערבים זה לזה 448130
מה אתה עושה בפולין?
ערבים זה לזה 448181
מה שמפליא אותי בסיפורים הללו הוא שמדובר בחתולים ולא בחיות להקה כמו זאבים וכלבים. האמפטיה לגורים של אחרים אצל רוב החתולים היא בד"כ שלילית, אפילו, ולעיתים במיוחד אצל הנקבות, בתקופה בה הן נתונות להשפעת הפרולקטין (הורמון המעורר יכולת הנקה ורגשות אימהיים). בכלל, אני נתקל בעוד ועוד התנהגויות מוזרות לא-נלמדות של יצורים אלו. מכאן אני מסיק כי שהחתולים הגיעו אלינו מן החלל עם אריך פון-דניקן.
הנה עוד אחד:http://www.youtube.com/watch?v=2Cgg0txuzWM&NR=1 .
ערבים זה לזה 448198
יש לך מושג לפי מה מחליטים על "שם המשפחה" של משפחת חיות? למה, למשל, "חתולים" ולא "אריות"?
ערבים זה לזה 448200
אני מניח שבעבר, לפי צורה חיצונית והתנהגות, וכיום, לאחר התפתחות תחום הגנטיקה, לפי הDNA. אבל את שואלת באיזו דרגת ריחוק מחליטים לתחום את המשפחה. לא יודע. אולי לביולוג חולף או לויקיפדיה פתרונים.
ערבים זה לזה 448202
תודה. לא התכוונתי למידת ריחוק, אלא לשאלה על שם אלה מבעלי החיים באותה משפחה נקראת המשפחה. אם יש כמה וכמה סוגים של בעלי חיים המקוטלגים בצוותא, איך מחליטים איזה סוג "זוכה" לעמוד בראשם?
ניצה?
ערבים זה לזה 448205
זה נראה לי עניין תרבותי ולא מדעי, אני מניח שלפי שם בעה"ח המוכר ביותר מקבוצה זו, לדוגמא: החתוליים, הכלביים, קופי-האדם (אנחנו, השימפנזה, הגורילה, האורנגאוטן ועוד כמה קטנים יותר).
ערבים זה לזה 448206
*קופי* האדם? ואני חשבתי שאנחנו מוכרים לנו יותר מהקופים... סתאאם:).
ערבים זה לזה 448380
מה שאפופידס אמר (כולל הדיסקליימר על חוסר מומחיות), אבל כמובן שיש "משפחות" (במובן המוכלל - כולל סגים, סדרות, מחלקות וכו') שאינן נקראות על שם נציג, אלא על שם תכונה: טורפים, דלשיניים, מורכבים וכו'.
ערבים זה לזה 448400
צודק, תודה.
ערבים זה לזה 447979
שולחן אחד גדול בהרבה מ-‏10000 אלקטרונים.
ערבים זה לזה 448075
המסקנה המתבקשת היא שלכל חמולה פלשתינאית מגיעה מדינה משלה במסגרת ההגדרה העצמית. ישראל כמובן תהיה אחראית לדאוג לכך שלכל אחת מהמדינות הללו יהיו אמצעי קיום, נמלי אוויר וים, ומספיק כסף כדי לממן את המנגנון השלטוני שלו. נראה לי שנשיא המדינה הולך להיות מאוד עסוק בשנים הקרובות.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים