בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 28/06/07 10:37
הארי פוטר לבגרות 449018
פספסתי את ההשבעה בסיום הטירונות, אבל עדיין הייתי אמור להיות זכאי לספר. דרשתי את הברית החדשה, כי תנ''ך כבר היה לי בבית. לא קיבלתי שום דבר בסוף. הקצינה הרלוונטית הייתה כלבה אדוקה.
הארי פוטר לבגרות 449019
שכחתי לצייר דבר חשוב - הברית החדשה שחולקה בטירונות הייתה באנגלית, למרות שלא חסרות בוודאי גרסאות בעברית, ולמרות שקהל הצרכנים העיקרי שלו בכלל דיבר רוסית.
גוי של להשאר שבת 449022
רגע, ממתי מחלקים הברית החדשה לטירונים לא (או כן) יהודים? פעם ראשונה שאני שומע על כך.
גוי של להשאר שבת 449052
זו היתה החלטה שנועדה להדגים מדוע לא כדאי להשאיר שום דבר חשוב כמו חינוך למדעים בידי פקידים ממשלתיים.
גוי של להשאר שבת 449054
שניה, לפני שאתה מהגג על פקידים: עובדתית, זה נכון?
גוי של להשאר שבת 449064
זה היה בתקשורת לפני שנים. קבוצה של לא יהודים סירבו להשבע על התנ"ך וכו' אז משיהו החליט לתת להם את הברית החדשה. אישית לא נתקלתי, אבל זה היה בתקשורת.

הרבנות הראשית של צה"ל עוסקת בהפצת עבודה זרה. לתפארת מדינת ישראל. איפה ישעיהו ליבוביץ כשצריך אותו?
גוי של להשאר שבת 449065
מה הבעיה שלך עם נוצרים בצה"ל? מי אמר שמגיעה לרבנות הצה"לית מונופול על הדת בצבא? צה"ל לא יכול להחזיק גם כמרים לצד הרבנים?
גוי של להשאר שבת 449069
שאלה ראשונה - זה לא נושא הדיון.
שאלה שנייה - לא יודע. אבל ברור שהרבנות הראשית לא יכולה לעסוק בחלוקת חומר נוצרי, כמו שהיא אינה יכולה לחלק כריכי חזיר ליהודים.
שאלה שלישית - צה''ל כצבא במדינה יהודית אינו יכול להחזיק כמרים - על פי התורה. כמו שהוא אינו יכול להחזיק כמרים העושים כוונים למלאכת השמיים וכמו שהוא אינו רשאי להאכיל יהודים טרפות או לגרום להם לחלל שבת. הוא גם אינו רשאי לעודד חיילים (יהודים ולא יהודים) לגנוב.
גוי של להשאר שבת 449079
שאלה ראשונה - בוא נכניס את זה לדיון.
שאלה שניה - אז אני מבין שאתה מסכים להכניס כמרים לצה"ל, לטובת הנוצרים הטובים שעושים ימים כלילות להגנתך?
שאלה שלישית - אני לא רואה כאן בעיה.
גוי של להשאר שבת 449082
שאלה ראשונה - בסדר. תהנה בדיון.
שאלה שנייה - לא. אם הם לא רוצים שלא ישרתו.
שאלה שלישית - אתה לא רואה בעייה מבחינתך או שאתה לא מבין למה אני טוען שהתורה אוסרת?
גוי של להשאר שבת 449084
לא יזיק לצטט את האיסור מהתורה, להשכלתי, אבל הוא לא ישנה את דעתי בנושא.
גוי של להשאר שבת 449089
האיסור על עבודה זרה הוא ידוע ומפורסם ואינו צריך ראייה. הרמב''ם פוסק בהלכות עבודה זרה שהנוצרים הם עובדי עבודה זרה בכך שהם מאהילים בן אדם. ברובד אחר, הם מאמינים באל המשרת את האדם ומספק לו סליחה על חטאיו.

מכיוון שעבודה זרה היא עבירה גל על גויים, אינני רואה כיצד מדינה יהודית או מי ממוסדותיה יכול לעשות כל פעילות דתית אקטיבית למען עבודה זרה. עדיף שלא ''תעזור'' ליהדות מאשר תעזור ל''כל הדתות''.
גוי של להשאר שבת 449093
התורה אינה אוסרת. הכרתי והפליטי היו בני ישראל?
גוי של להשאר שבת 449068
תודה, זה חדש לי. זה "מסמך רקע", מישהו יודע מה המעמד של זה היום?
גוי של להשאר שבת 449070
שאל את דורפל. הוא הביא עדות ראייה.
גוי של להשאר שבת 449077
לא יודע מה המצב של זה באופן כללי, אבל כמו שאמרתי, הטיפשה מהטירונות שלי לא הייתה מוכנה שארחיב את אופקיי ואחשוף את עצמי לדתות נוספות, אפילו אם רק בכדי לגלות עד כמה הן נחותות לקובץ האמונות שלה. הבחירה לחלק את הספר דווקא בשפה שאיננה זו המדוברת כאן בארץ מעלה אצלי את החשד שהדבר נעשה בחוסר רצון מובהק. תומך בתזה הסירוב לחלקו תחת התעקשות על סעיפים שטותיים. ("כתוב לך 'יהודי' בתעודת הזהות" - אז כתוב. מה נראה לך, שאני משקר לך כשאני אומר שאני לא מאמין ביהדות ומוכן אפילו לאכול מולך חזיר?)
גוי של להשאר שבת 449090
איך להגיד לך את זה בעדינות?

מי שאוכל חזיר ביום כיפור ברחוב מול בית הכנסת הוא כנראה לא לגמרי אדיש בענייני דת

ויכול להיות שהוא לא צריך להתרגז על אנשים אחרים
גוי של להשאר שבת 449116
מתי אמרתי שאני אדיש?
גוי של להשאר שבת 449298
לפני כחצי שני כשקיבלתי את תג היחידה של הגדוד שלי, לקחו רשימת שמות, כשכל אחד רשם את הדת (ולפיכך הספר) הרלוונטי שמתאים לו. אגב, מי שכמוני החליט לרשום חילוני, נאלץ להסתפק בתנ''ך. בנוסף לכך, לא מזמן סיימתי קורס חובשים ואני יכול להגיד שכשהייתה ההצהרה על שבועת החובש מי שלא היה דתי (כמוני) יכל להגיד ''אני מצהיר'' במקום ''אני נשבע''. זאת אף על פי שבטקס לקבלת תג היחידה החליטו שלא לציין את זה, ייתכן שבשל העובדה שהוא נערך בכותל ככלות הכל.
גוי של להשאר שבת 449479
תודה. לא הייתי מודע לכל הסיפור הזה. נראה לי שהיה אפשר לספק את התנ''ך הרגיל לכולם, מדינה יהודית וכל זה. לתנ''ך יש גם אספקטים לאומיים.
הארי פוטר לבגרות 449024
בסדר, תנ"ך כבר יש לך, ואתה דורש ספר חלופי. למה דווקא הברית החדשה? למה לא הקוראן, או הארי פוטר, או פאני היל? או בכלל תלושים לסטימצקי?
הארי פוטר לבגרות 449027
גם את הקוראן אני ארצה לקרוא בהזדמנות, אבל הברית החדשה יותר מעניינת אותי, אם רק בגלל שאני יותר צפוי להתקל בהתייחסויות אליה בספרים ובסרטים.

דרך אגב, ניצלתי חלון של שעתיים באוניברסיטה כדי לקרוא בקוראן, ומאוד-מאוד ברור היה לי שאלו הגיגיו ומלמוליו של מטורף, שלא מבדיל בעקביות בין הגופים שבשמם הוא מדבר, שמתחיל כל נושא מהאמצע כאילו שכולם יודעים בדיוק על מה הוא מדבר, ושמעוניין לנהל את הכאילו-דיון רק עם מי שכבר בצד שלו (הדוגמה הקלאסית - "אשר ללא מאמינים, אחת היא בין אם תזהירו אותם ובין אם לא; אין הם מעוניינים להאמין." תרגום חופשי מהזכרון).
הארי פוטר לבגרות 449163
מדי פעם אני מחליטה להתלבש ברצינות על הברית החדשה ולסיים את קריאתה, אבל יש להודות שזה שעמום בליסטי שחוזר על עצמו עד אינסוף. לא נעים להגיד, אבל לא הצלחתי לראות מה גדולתה.
הארי פוטר לבגרות 449239
אני לא מצפה לחוויה מהנה, לא עם הקוראן ולא עם הברית החדשה. את הציפיות הנמוכות אני מבסס על חוויותיי העגומות מהתנ''ך בפרט, ומספרות עבר בכלל.
הארי פוטר לבגרות 449254
את הקוראן אינני מכירה מספיק (רק עלעלתי) אבל הברית החדשה יחסית לתנ''ך זה כמו סיפורי ילדים. אם רת התנ''ך אינך אוהב, אז קשה להתנבא לגביה.
ספרות עבר 450022
אין ספק, ספרות עבר זה דבר משעמם טילים.

אופס, עוד שניה עברה. אופס, עוד אלפי ספרים לא רלוונטיים.

(הידד לציניות)
ספרות עבר 450028
אוי באמת...
הארי פוטר לבגרות 450275
יש 4 גרסאות לאותו הסיפור, של 4 מהשליחים, אם לכך התכוונת. לדעתי מספיק לקרוא אחת מהן לעומק (של מתי אולי), ואז לחפש קצת חומר על ההבדלים ביניהן, וכשקוראים את הבאות להתרכז בהבדלים ולא לקרוא "סתם" כרונולוגית.

את חזון יוחנן, ספרות פסיכדלית לעילא, מומלץ לקרוא תחת השפעה.
הארי פוטר לבגרות 450376
שעמום בליסטי?
הארי פוטר לבגרות 450378
מהביטוי ''משעמם טיל'' או ''משעמם טילים''.
הארי פוטר לבגרות 450383
קרוב של "טילים לגבינים?"
הארי פוטר לבגרות 450397
וטילים, כידוע, לא משתעממים כל כך בקלות.
הארי פוטר לבגרות 450403
טיל מופיע כאן כתואר, לא כשם-עצם, למיטב הבנתי.
הארי פוטר לבגרות 450513
וואלה!?
הארי פוטר לבגרות 450526
כן.
הארי פוטר לבגרות 450559
לא מאוד מפתיע - זה ההמשך הטבעי של "תופת", "רצח" ו"פיצוץ", כולם כתארי פועל להעצמת תארים אחרים.

אגב המשכים טבעיים - זכורני שאתה פעם הדגשת באייל את התקניות של "ב-" לציון מכשיר, לעומת האי-תקניות של "עם", הדומיננטית בעברית המדוברת: לאכול במזלג, לאיית בסמ"ך, וכו'. אז שלשום קלטו אוזני את ההמשך הטבעי: "טוב לך התכשיר הזה? אז תשתמש איתו!" (והדוברת חזרה על כך פעמיים, שאהיה בטוח.)
הארי פוטר לבגרות 450574
רציתי רק לציין שאני לא דיברתי על ''טיל'' אלא על ''בליסטי'', שזה ממילא שם תואר.
הארי פוטר לבגרות 450455
טוב, אז שעמום אטומי.
הארי פוטר לבגרות 449164
ההרגשה שהוא מתחיל כל נושא מהאמצע, אולי זה קשור בצורה המוזרה שהקוראן ערוך - לא לפי נושאים או תקופות אלא לפי האורך של הסורות, מהארוכות (חוץ מהראשונה) אל הקצרות, בסוף.

הקוראן [ויקיפדיה]
הארי פוטר לבגרות 449242
שמעתי את הטענה שמוחמד היה אנאלפבת, ושכתיבתו את דברי אללה במערה הם אחד מהניסים שבאיסלאם. בויקיפדיה כתוב שהקוראן הוא קובץ נאומים שלו שנערך 18 שנים לאחר מותו. הסבר?
הארי פוטר לבגרות 449243
אהה, נוסח סופי ב-‏650. שכח מהשאלה.
הארי פוטר לבגרות 449244
כדי שיהיה לי הסבר צריך שאללה יעשה עוד נס, אולי אפילו יותר גדול.
הארי פוטר לבגרות 450274
לא הבנתי את הקטע עם הברית החדשה. מה הבעיה להתקשר לארגון מיסיונרי ולבקש שישלחו לך אותה בדואר? (אני קיבלתי כך פעם, ועותק אחר קיבלתי מאכסניית נוער נוצרית באירופה ששהיתי בה). הלא הם ששים ושמחים לחלק אותה חינם.
הארי פוטר לבגרות 450292
ניסיתי פעם (מזמן מזמן), ולא שלחו. מאיפה את קיבלת?
הארי פוטר לבגרות 450294
הארי פוטר לבגרות 450307
מאיזה ארגון מאזור חיפה, שפרסם מודעות בעיתונים (אבל זה היה כשהיית בגן בערך).
הארי פוטר לבגרות 450320
בכל שבת (אפילו אם יוצא יום שלישי), בשוק בתרשיחא, עומד גוי חביב ומחלק ספרות לכל מאן דבעי.
הארי פוטר לבגרות 450327
אני פשוט נכנסתי לכנסיית עמנואל בת''א וביקשתי. בהתחלה הם קצת היססו, כי הייתי קטין, והם ביקשו לוודא שההורים לא דתיים וכו', ושאני אבהיר להם שזה רק לשם הרחבת אופקים - אבל בסופו של דבר קיבלתי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים