בתשובה לקונשטטר 138, 10/07/07 21:33
דוגמא 451160
ועוד תגובה, שיר אינו מובדל בשפה עשירה. (שפה עשירה כשלעצמה מה ערכה?) החוכמה בכתיבת שיר, אחת החוכמות, היא ליצור שילובים נאים בשפה, ולעתים די אפילו בשילובים מתקבלים על הדעת - לאו דווקא מעוררי השתאות - כי השיר מורכב מאלמנטים רבים שלעתים באים אחד על חשבון השני. אני חושב שאת השיר הזה אי אפשר היה לכתוב בצורה אחרת. הפשטות שבו היא הכרחית, לפחות מבחינתי ומבחינת מה שאני רוצה להעביר. שפה פשוטה עשויה לשרת את הרעיון בבסיס השיר בדיוק כשם ששפה גבוהה עושה זאת. ואגב, עד כמה שזה קשה לי לאמר את זה, אני אומר שדווקא כן יש בשיר הזה מה שאתה קורא "מסר", (אני אקרא לזה ניסיון לאפיין הלוך רוח, שדרכו ניתן להעביר משהו בעל נפח גדול יותר). אלא שהוא מובלע. (האמת היא שהוא לא כל כך מובלע, אבל ניחא).
אם השיר טוב או לא, זו כבר שאלה אחרת. אבל שפה עשירה, חריזה ומסר, אינם קריטריונים בלעדיים לבחינת טיבו של שיר.
לא צריך לכתוב בשפה מקראית או ביאליקית על מנת ששיר יחשב שיר. ריימונד קארבר כתב את שיריו בשפה פשוטה מאוד והוא משורר שלא הרבה חולקים על חשיבותו. יהודה עמיחי אותו כנ"ל. יש עוד דוגמאות רבות. אני לא אכנס לזה, זה נורא משעמם. א'-ב' אצל כל קורא בעל ידע מינימאלי בשירה.
דוגמא 451168
שמע, אחרי התגובות הכ''כ ירודות שלך (שהוסרו מפאת גסותם), אני לא מסוגל אפילו להביא את עצמי לקרוא מחדש את השירים כדי לראות את מה שאתה מדבר עליו.
אני יודע שזה לא אמור להשפיע, אבל בעיני הרסת כל אפשרות להתייחס לדבריך ברצינות.
דוגמא 451171
אני אשרוד איכשהו. ואגב, למה אתה לא דבק בניק אחד? שאוכל לדעת מי ממבקרי-השירה אתה. או אולי, כמה מן המבקרים הם אתה.
דוגמא 451172
דווקא נראה לי שהחלמוני דבק בניק אחד. גם רוב האלמונים, אגב - רק שהם באמת רבים, והוא יחיד.
דוגמא 451174
כנראה שכ''אייל אלמוני'' אתה יודע מיהו כל אחד ואחד מ''האיילים האלמוניים.'' אולי יום אחד - ב''ה - גם אני אהפך לאייל אלמוני ותכניסו אותי בסוד אלמוניותכם האיילית וכך אגאל מתגובות זדוניות ומרושעות ואילוניות.
ואגב, אני לא באמת מתכוון שאני ''אגאל'', אני אשמח לשמוע תגובות זדוניות נוספות המבוססות על בורות, תסכול וצרות עין. עם כל תגובה כזו, אני צומח בעוד סנטימטר. מייק מיי דיי..
דוגמא 451299
אפשר בבקשה לשאול בן כמה אתה?
ידע כללי, 50 שקל 451332
דוגמא 451378
אני נוטה להניח שאין שום אלמוני באייל שיודע להבחין בין האלמונים האחרים. אני עצמי, למשל, חיבבתי את שיריך וגם אם תגובתי (תגובה 451172 , היחידה בנושא זה עד כה) מבוססת על "בורות, תסכול וצרות עין", היא איננה זדונית.
אבל אנא, הירגע. נכנסת לאתר אגרסיבי מאוד, זה לא משקף את העולם האמתי.:)
דוגמא 451379
אני לא חושב שהדיון אגרסיבי, בסה''כ יש ביקורת על סגנון כתיבה מסויים.
נדמה לי שדוקא האלמוניות משמשת את כותב השיר ''הערב אני'' וגו' ככלי להעברת הביקורת על המשוררים בני זמננו.
דוגמא 451404
אתה רציני? אני מקווה בשבילך שאתה לא רציני.
דוגמא 451408
אם האלמוני ההוא לא הספיק לקרוא את כל מה שהוסר, הוא לא טועה בהרבה.
דוגמא 451410
למה, מאוד משקף, אל תחמיא לעצמכ-כם. גם מן ההיבט של הידע המופגן כאן בשירה, מאוד משקף.
דוגמא 451424
בתור אחד שמעביר ביקורת על אנשים: "או לחלופין היית ניחן בדקות אבחנה מעט מעל הממוצע" ב-תגובה 451324 הייתי מצפה מכושר האבחנה המופלא שלך לשים לב לניק שלי.

שנית, אם אתה חושב שהשירים שלך הם מעל לכל ביקורת, אתה לא רק טועה, אתה גם שחצן גדול. אם נוסיף לזה את התגובות הנלוזות שלך, ברי כי אינך איש שיחה, אתה חסר בגרות מינימלית, ובטח ובטח אינך משורר.
שלום ולא להתראות.
דוגמא 451426
:) קטעים.
דוגמא 451427
אני חושב שאסתפק הפעם רק בציטוט מסופוקלס (אם אינני טועה):
"דברי חוכמה באוזני כסיל נשמעים כאיוולת"

וכן, גם דבריי הראשונים הם סוג של חוכמה. אל תהיה דוגמטיקן.
דוגמא 451433
וקהלת אמר: "גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ, חָכָם יֵחָשֵׁב"
דוגמא 451483
אני מצטער אבל התפקיד של מגיב דמגוג אשר מתנהג כמו קוזאק נגזל וממסך את שטויותיו בפרץ בלתי נלאה של ציטוטים לא קשורים וניים דרופינג כבר תפוס. במידה והוא יחדל להציק לנו נשקול לפנות אליך על מנת למלא את החלל (הקטן) שישאיר אחריו.
דוגמא 451499
חוסר בגרות הוא דווקא תכונה רגילה ואולי אפילו אופיינית אצל משוררים. עיין ערך דוד אבידן, שזוגתו, ציפורן לוטם (או לוטם ציפורן, עד היום לא ברור לי מה השם הפרטי ומה שם המשפחה), סיפרה איך גילתה על בשרה שזה קשה ומסובך לגדל בעת ובעונה אחת שני תינוקות שכל אחד מהם דורש את תשומת הלב של כל העולם אך ורק לעצמו. ובמקרה שלה מדובר היה על תינוק אחד שרק נולד - הבן, תר אבידן, ותינוק אחד בן למעלה מחמישים שלפי סיפורה ''נלחם'' בתינוק החדש - האבא המפורסם והאגוצנטרי, אבידן ז''ל.
דוגמא 451500
יש סוגים שונים של חוסר בגרות. יש למשל להעלב שלא לצורך בגלל שאתה לא מרכז העולם, ויש לדוגמה לצרוח קללות בחוצות העיר כשמישהו לא חושב שאתה גאון הדור. ההבדל לא קטן. עוד לא שמעתי על משורר מפורסם שלקה במוגבלות השניה.
דוגמא 451597
אם חוסר בגרות היא תכונה אופיינית למשוררים, אזי יש כאן הרבה מאוד משוררים. לראיה, שלל התגובות הלא-ענייניות, היללניות והפוגעניות (שרובן כבר צונזרו)

אבל אני, כמובן, מתלוצץ. יש כאן משורר אחד בלבד.
דוגמא 451598
ואפילו זה בספק.
דוגמא 451605
"כל x הוא y" != "כל y הוא x", ידידי הסטודנט לפילוסופיה.
דוגמא 451608
לא סטודנט לפילוסופיה אלא בוגר ספרות ופילוסופיה. לא נראה לי שאחרי כל מה שכבר זרם כאן, יש טעם להתבדח או לנהוג אי דיוק או לעקוץ בנושא זה, שרבים רגישים לו.

(חבר כנסת שהוא רב, עכש"ז רביץ, רואיין פעם ברדיו והמראיין פנה אליו במילים "מר רביץ". רביץ קטע אותו עוד לפני שהספיק להציג את השאלה ואמר לו - "סליחה, אני מבקש שתפנה אלי כאל רב, לא סתם הקדשתי שנים ללימודים ולהסמכה", והמראיין התנצל ולא טעה יותר)

דוגמא 458579
U.N. Representative: So, Mr. Evil...
Dr. Evil: It's Dr. Evil, I didn't spend six years in Evil Medical School to be called "mister," thank you very much
דוגמא 451714
תראה, לא רק שאתה כותב שירים גרועים מאוד (לטעמי) אתה גם בטוח שהם מצוינים.
ביום שיצא לך משהו משונה שלא תהיה בטוח לגביו אם הוא שווה משהו, תביא לקרוא.
דוגמא 451716
א. אני רואה.
ב. אני לא בטוח שהשירים שלי מצוינים. הם כאלה.
ג. ביום שיצא לי משהו משונה, קרוב לודאי שזה יהיה עלייך או לחלופין, את תכתיבי לי אותו.
ד. תשע בכיכר ביום שישי. קבענו?
ה. יש לכן שעות קבועות שאתן מעלות גרה? אני שואל אותך ככבשה. לא יצא לי עד היום לשוחח עם אחת כזאת.
דוגמא 451719
המגיב החותם כ"כבשה" הוא גבר (הנה דוגמה מקרית: בתגובה 450426, למשל, הוא פותח בגוף ראשון זכר).
דוגמא 451720
א. אבל לא מתבונן
ב. אין ספק שאתה גאון, הגישה שהמצאת חדשה ומרעננת.
ג. אני כבר ההשראה של מנשה
ד. אני אבוא עם גמד
ה. מענין שאתה מזכיר העלאת גרה.
דוגמא 451722
ב. בכדי שכל הנוגעים לדבר יהיו בטוחים שלא קפצו למסקנות לגביך, ספר לנו בבקשה - זו באמת תחושתך, או שזה רק חלק מקו הפעולה הרגיל שלך (לא להתייחס ברצינות לשום ביקורת, [מלבד על ידי תקיפה "בחזרה"])?
דוגמא 451725
אני שואל ברצינות. התכוונת באמת שאין לך שום ספק לגבי טיב יצירתך, וזאת למרות שהדרך האובייקטיבית היחידה לבחון אותה היא על ידי סקר דעות - זה שמתוצאותיו אתה מתנער?
דוגמא 451726
יש לי כמה תשובות אפשריות לשאלה הזו.

1. אולי אם זה לא היה חשוב לך כל כך שאתייחס לביקורות ברצינות, לא הייתי מתייחס. אבל מכיוון שזה מאוד חשוב לך - ולא ברור לי למה - שאתייחס לביקורות ברצינות ומכיוון שאני אדם נחמד, זה בדיוק מה שאני עושה.

2. אולי כדאי שתחזור ותקרא את התגובה של הכבשה שעליה הגבתי. אולי אתה תחליט לצנזר את השאלה ששאלת כעת.

3. עכשיו ברצינות. אני מתייחס לביקורות ברצינות כשהן רציניות, ולא ראיתי הרבה כאלה.
דוגמא 451727
בשורה התחתונה - יש או אין לך ספק לגבי טיב יצירתך?
דוגמא 451728
שום ספק בכלל?
דוגמא 451729
נדמה לי שאתה מתיחס לכל ביקורת / אמירה על שירתך, אינך מסוגל להתאפק ומיד מגיב, אני חושש שלך חשובה הביקורת ולא לדורפל ושאר האיילים.
רד מזה,או לחלופין היה יוצר רציני והתעלם מדעת הביקורת, הכונה אל תגיב, אלא שב עם עצמך וחשוב על הנאמר ועשה מה שתעשה. למד מהגדולים.
דוגמא 451715
לא מבין מדוע אתה צריך להצדיק את שירך/קיומך. לתת צידוקים להיות שירך טוב. יש משהו נלעג בהתנהגות הזו.
טרם ראיתי משורר המתנצח עם קוראיו ויורד....גדולי המשוררים כבר כתבו על מערכת היחסים עם הקורא, אך עשו זאת ביצירתם ולא במלל מטקות של שפת ים המלח.
איני מתכוון לומר זאת על מנת לפגוע, אלא לתת לך אפשרות לבחון את השתלשלות הענינים כאן, שאין לה טעם וריח ורע(ידיד).
מי שיוצר ומפרסם צריך לתת ליצירתו לחיות את חייה ותו לא.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים