בתשובה להאייל האלמוני, 12/08/07 17:09
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455014
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 13/8/2007, 9:37
מנקודת ראות פלסטינית זו בלי ספק קביעה לגיטימית (וכפי שאמר פעם אהוד ברק וכו'). אילו המאבק הפלסטיני היה רק לשחרור משלטון היהודים והקמת מדינה משלהם ואילו הוא היה מתמקד רק בפגיעה בלוחמים ולא בחפים מפשע היה קשה מאד להצדיק מבחינה מוסרית את ההתנגדות הישראלית לכך; הבעיה היא שבעיני חלק ניכר, לפחות, מהפלסטינים המאבק הוא גם לסילוק היהודים (או לפחות המדינה היהודית) מכאן, והחלק שאינו דוגל בכך לא מסוגל להשתלט על החלק השני.
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455024
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 13/8/2007, 12:14
אה, אז כשכתבת ''האינטרס הכולל של קיום מדינה יהודית במקום הזה (ומניעת שלטון ערבי על חמישה וחצי מיליוני היהודים שכאן) הוא אינטרס המצדיק פגיעה בנפש, ומי שרוצה לפגוע בו הוא בהחלט אויב'' אתה לקחת את האנטרס היהודי להקים מדינה כדבר ברור שאי אפשר לחלוק או להתנגד לו
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455025
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 13/8/2007, 12:26
לגבי הוא ענין ברור. ברור עד כדי כך שאני מוכן להרוג וליהרג עליו. מבחינתו של חאלד משעל, האינטרס של סילוקה של אותה מדינה יהודית הוא ברור עד כדי כך שהוא מוכן להרוג וליהרג עליו. מובן מאליו שחאלד משעל ואני לא רואים עין בעין; לעומת זאת דומני שרוב היהודים החיים בארץ מסכימים איתי לגבי נחיצות קיומה של מדינה יהודית, ולו מפני שהגורל הנשקף להם במידה ותתממש אלטרנטיבה כלשהי למדינה הזו אינו מעודד.
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455418
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/8/2007, 23:01
בוודאי שאפשר לחלוק על האינטרס היהודי למדינה, או להתנגד בו. לא סתם אפשר, זה ממש קורה. כבר שנים רבות. מאות מיליונים עושים זאת. הם אפילו לא ייעלבו כשיקראו להם ''אויב'' של הישות הציונית.
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455050
איציק ש. • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 13/8/2007, 22:10
התיאור נכון אך ההסברים-לא. באמת האינטיפדה השניה התמקדה בתחילה בפגיעה בחיילים ובמתנחלים. אם הפלסטינאים היו יכולים להמשיך רק בדרך הזאת, היינו נלחצים בלחץ בין לאומי ופנימי להכנס למו''מ. ברגע שמדינת ישראל העצימה את הלחימה ומספר ההרוגים הפלסטינאים האמיר, נוצר לחץ חזק אצלם להעצים את הלחימה שלהם בתחום בו הם היו מסוגלים לפעול כדי ליצור משהו מעין איזון אסטרטגי - פעולות נגד אוכלוסיה אזרחית בתוך ישראל.
יש עדויות של אנשים מרכזיים ברשות שהם התחננו לפני הישראלים שיקטינו את מניין ההרוגים הפלסטינאים אחרת לא יוכלו לבלום את ההסלמה ופעילות של שאהידים. זה מה שהיה ולא איזו הכרה שלהם שיוכלו לסלק אותנו מכאן באמצעות השאהידים.
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455056
האייל החלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 13/8/2007, 23:09
''יש עדויות של אנשים מרכזיים ברשות...''
''זה מה שהיה..''

...
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455057
איציק ש. • בתשובה להאייל החלמוני יום ב', 13/8/2007, 23:11
?
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455058
האייל החלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 13/8/2007, 23:16
סתם הערה על דרך הסקת המסקנות שלך (יש עדויות -> זה מה שהיה)
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455060
איציק ש. • בתשובה להאייל החלמוני יום ב', 13/8/2007, 23:32
ג'יבריל רג'וב סיפר על כך בראיון עיתונאי ונדמה לי שגם דחלאן.
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455419
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 17/8/2007, 23:05
ג'יבריל רג'וב גם מסר לממשלה (לדברי השר דאז שלמה בן עמי) שאין מניעה לעליית שרון להר הבית.
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455421
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/8/2007, 23:37
אבל בן עמי הוא ציוני, אז לו אנחנו לא צריכים להאמין.
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455423
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 18/8/2007, 0:04
אבך באמת לא הייתה מניעה. זו הייתה פתיחה מתאימה לאינתיפאדה.
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455061
האייל האלמוני • בתשובה להאייל החלמוני יום ב', 13/8/2007, 23:48
רוב המחקרים ההסטוריים מסתמכים על עדויות של אנשים, בע''פ או בכתב.
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455068
האייל החלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/8/2007, 1:00
מכאן ועד לקבוע "זה מה שהיה" ?
לפי אותו הגיון, אם המחבל מכפר מנדא לא היה מצולם, היית קובעת שהמאבטחים העלילו עליו שחטף את הנשק, רצחו אותו בדם קר ובכוונה תחילה, ושביצעו בו וידוא הריגה.

ומלבד כל זאת, גם אם אנשי הרשות לא רצו להשתמש בפעולות ההתאבדות כדי לסלק/להשמיד את ישראל (ואני בספק), זה כן חלק מהאסטרטגיה המוצהרת של ארגוני הטרור. אז למה להעדיף את דבריהם של אלו על פני אלו? רק כי זה מסתדר עם האידיאולוגיה שלך?
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455070
האייל האלמוני • בתשובה להאייל החלמוני יום ג', 14/8/2007, 1:27
איציק לא אמר ש*כווולם* אמרו כך, אלא שהיו כאלה שאמרו כך. ומה *שהיה* הוא שהם אמרו כך, וכיוון שיש בדברים הגיון רב הם גם מסברים את האוזן.
והיו הרבה אירועים שלא צולמו, למעשה - רוב האירועים בהסטוריה לא צולמו - ובכל זאת לגבי חלקם יש לנו לא מעט ידיעות. כן, ידיעות שבאו מכך ש"אנשים אמרו".
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455072
האייל החלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/8/2007, 2:08
מה שאיציק כתב מופיע למעלה שחור על גבי סגלגל, אחד מאיתנו צריך לקרוא את זה שוב.
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455074
האייל האלמוני • בתשובה להאייל החלמוני יום ג', 14/8/2007, 2:17
נכון מאוד. (חוץ מה"סגלגל". זה לא "תכלכל"?)
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455079
איציק ש. • בתשובה להאייל החלמוני יום ג', 14/8/2007, 9:35
איזה מין הגיון הוא זה? אם האירוע לא היה מצולם, היה צריך ולחקור מה אירע ולגבות עדויות, גם כך צריך לעשות את זה.מיותר לציין שהחקירות הללו לא תמיד מתבצעות בדרך הראויה.
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455097
האייל החלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 14/8/2007, 13:45
שמע, אם אתה ברצינות מגן על מה שכתבת שם, אין לי כ"כ מה להוסיף, חשבתי שזו מעידה קטנה שלך.

ואגב, האם עשית את כל זה: "צריך ולחקור מה אירע ולגבות עדויות" לפני שקבעת "זה מה שהיה"... ?
שאלת תם - מפספסת את העיקר 455121
איציק ש. • בתשובה להאייל החלמוני יום ג', 14/8/2007, 17:00
כבר שכחתי איך התנהל הפתיל הזה. נדמה לי שלא קבעתי שבמקרה חטיפת האקדח בירושלים ''זה מה שהיה''. אם זה מה שהיה כתוב שם אז כמובן שהניסוח איננו טוב.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות