מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455174
זכה רק ב30% מהקולות
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455185
אם זה הספיק לראש הממשלה זה יכול להספיק לראש מפלגה
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455187
לראש הממשלה? אולמרט זכה בפריימריס של קדימה בקול אחד בלבד - של עצמו. מצד שני, יתכן שמדובר בלמעלה משלושים אחוז מהחברים במפלגה.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455188
התכוונתי לבחירות לכנסת, בהן למפלגת קדימה הצביעו פחות מ30% מהבוחרים (29 מנדטים, קצת יותר מ24%), את זה צריך להכפיל באחוז ההצבעה, שהיה כ63%, ונקבל שלמפלגה הגדולה בכנסת, שראשה מונה לראש הממשלה, הצביעו כ15% מבעלי זכות ההצבעה.
אז נתניהו יכול להסתפק ב30% ממתפקדי הליכוד.

בעצם אפשר לענות גם בלי כל החשבונות - לא סופרים את מי שלא מצביע, גם אם הם הרוב. האלמוני טוען שרק 30% ממתפקדי הליכוד בחרו בנתניהו, ולכן אין לו מנדט להנהגת הליכוד. אבל מי שלא הצביע גם לא התנגד, אלא נמנע - ויתר על זכותו להצביע, ועל יכולתו להשפיע על תוצאת הבחירות. הוה אומר - נתניהו זכה ב75% מהקולות, שהם 30% ממתפקדי הליכוד.
לגיטימי? נראה לי שכן.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455189
בראשות הממשלה זוכה מי שיכול להרכיב קואליציה גם אם הוא עומד בראש רשימה שיש לה שני מנדטים. אין מקום להשוות הליך בחירה כזה לפריימריס בשיטת ''המנצח זוכה בכל''. כך או אחרת, הואיל ואין ספק ששיעור ההצבעה הנמוך שיחק במקרה הזה רק לרעת נתניהו ברור שהמנדט שלו להנהיג את התנועה הוא לגיטימי לגמרי.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455191
כן. שיעור ההצבעה הנמוך באופן יחסי נובע כנראה גם מכך שהשתתפות בבחירות הפנימיות בליכוד, מחייבת את הבוחר להגיע פיזית ואישית לתיבת הקלפי.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455196
באמת חוצפה.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455200
צודק. אם תתבונן למשל בקואליציה הנוכחית, תראה שכל החברות חוץ ממפלגת העבודה אינן מתריחות את אוהדיהן כלל בבחירות פנימיות. ובמפלגת העבודה קיים סידור שאם אתה שייך לקבוצה שהחליטה להצביע באופן אחיד, ושוכח לבוא להצביע, יהיה מי שיעשה את זה בשבילך (אתה גם לא חייב להתפקד באופן אישי).
לליכוד יש הרבה מה לשפר בשירות הלקוחות שלו.
הליכוד זה בית 455274
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455205
לא לא! זה לא! מה שהאלמוני (כן זה אני) טען כי לא סתם כתוב בכותרת במפורש בהיר וברור "קול מאוב"
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455207
אז מה האלמוני טענת?
שבגלל שביבי לא לגיטימי (לדברי הקול מהאוב) הוא זכה ב30% מהקולות בלבד, או שבגלל שזכה ב30% מהקולות בלבד הוא לא לגיטימי?
(מי הקול? מי האוב? מה פרוש הפרוש?)
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455210
אני מריח כאן גודווין.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455215
למה הפרנויה?
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455217
נראה מה בעל האוב יגיד.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455266
הוא אמר את דברו, אבל עדיין לא הצלחתי להבין אם זה גודווין. מן הסתם כן.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455319
אז אני חוזר בי.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455325
בגלל שאתה צודק?
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455327
אני גם קראתי את ההסברים של בעל האוב. ממה שהבנתי ה30% שלו לא קשור ל32% של היטלר ולכן אני טועה.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455212
זה היה ככל הנראה לגלוג על טענות ''הממשלה לא לגיטימית'' של הימין בימי אוסלו העליזים.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455224
!

בדיוק

אני כתבתי את ההודעה הראשונה)
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455228
בבחירות של 92 הטענה לאי-חגיטימיות לא נבעה ממספר האנשים שלא הצביעו, אלא כי גוש הימין קיבל יותר מ-‏50% מקולות הבוחרים, ובשל הפיצול למפלגות זעירות חלקן לא עברו את אחוז החסימה.

לא שזה הפך את ממשלת רבין ללא לגיטימית, אבל השינוי הכ"כ דרמטי שהיא ביצעה במדיניות החוץ של ישראל בוצע ללא מנדט מהציבור והתאפשר רק בגלל היוריסטיקה של חלוקת המנדטים.

אה, וגם בגלל המיצובישי של אלכס.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455230
היו גם כל מיני חישובים של "הקולות היהודיים נטו" שהראו שלממשלת רבין אין לגיטימיות יהודית לוותר על א"י

אה כן, ביבי גם רוצה שהליכוד יחזור להיות מה שהוא צריך להיות באמת. השאלה היא איך מפלגה יכולה להיות מה שהיא באמת אם כל הזמן מתחלפים החברים במפלגה ואם הרבע של פייגלין (רבע מ40%) לא קובע מהות אמיתית חדשה לליכוד? מצדי, הלוואי שפייגלין היה מקבל אחוזים גבוהים יותר או אפילו מנצח (ואין לי בכלל שום אהדה אליו ולדעותיו
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455235
מפלגה לא יכולה שלא להיות מה שהיא באמת, אם היא באמת מה שהיא.
איזה אחוז אמור לקבל נתניהו כדי להפוך למנהיג לגיטימי? (או שהוא צריך לקבל אישור מבעלת האוב?)
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455255
אם אחרי מה שהשוטה כתב וגם ההסבר שלי אתה עדיין לא מבין מה היתה הכוונה אז אני לא יכול לעזור לך
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455260
מה יש להבין? ביבי לא לגיטימי כי ממשלת רבין לא היתה לגיטימית ב92, והכל ברור ומובן. אל תרגיש חסר אונים, עם קצת סבלנות הרוב מסתדר בסוף.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455262
ההיפך חביבי ההיפך.לכן ביבי נשאר עם הביצה השפוכה על הראש. הוא יבין אתזה כי הוא מחבב משפטים אנגליים כמו שהוא עצבן פעם בכוונה את האף של מובראק
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455265
'ההיפך':
ממשלת רבין לא לגיטימית כי ביבי לא לגיטימי.
ביבי לגיטימי כי ממשלת רבין לא היתה לגיטימית.
ביבי לא לגיטימי כי ממשלת רבין היתה לגיטימית.
ממשלת רבין היתה לגיטימית כי ביבי לגיטימי.
עם קצת סבלנות הרוב לא מסתדר בסוף או בכלל.
כל התשובות (הנ"ל ואף שאינן נ"ל) נכונות.

מה קרה לאף של מובראכ?
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455267
בקשר למובארק - לא היה שם אף אחד.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455541
האלמוני התכוון (סביר להניח) שגם ממשלת רבין וגם נתניהו לגיטימיים, *אבל הטענה שרבין היתה לא לגיטימית* היא זאת שמתנקמת כרגע בנתניהו.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455557
איך מתנקמת? סתם בגלל האירוניה או שאתה צופה לו בעיות בגלל אחוז התמיכה הקטן?
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455558
בגלל האירוניה. אתה ממש לא מבין סאבטקסטים או שאתה עושה את עצמך?
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455590
סתם, מקווה שיש משהו מעל הסאבטקסט.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455750
מעניין שכל פעם שמזכירים את ''המיצובישי של אלכס'' אז ''שוכחים'' להזכיר שרבין נזקק לתרגילי המיצובישי כי שני חברי כנסת ממפלגת העבודה (קהלני ועוד אחד) נטשו אותה, ובכך הפרו את הבטחתם לבוחריהם. בקיצור - הלגיטימיות של ''המיצובישי'' היא בדיוק אותה לגיטימיות של נטישת קהלני והבחור השני, שנדון לאלמוניות בזכרוני (לא שאלמוניות זה רע).
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455760
אני לא יודע אם את תמה או מיתממת.
יש הבדל *ענק* בין מי שמוותר על מנעמי השלטון למען עקרונותיו והבטחותיו לבוחר (בעת הבחירות של 92 מפלגת העבודה התנגדה למו"מ עם אש"ף), לבין מי שמוותר על עקרונותיו ומפר את הבטחותיו עבור מנעמי השלטון.

זו ממש לא אותה לגיטימיות.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455771
לא תמה ולא מיתממת (אבל הפטרנליזם שלך מקסים).
מי שבגד בערכים עליהם הוא נבחר לכנסת היו קודם כל הח"כים הנכבדים קהלני והבחור השני. בוחרי מפלגת העבודה בחרו במפלגה ולא באוסף אקראי של ח"כים. בדיוק באותה מידה גולדפרב והשני עזבו את צומת (מאיפה לך שאצלם זה לא כלל אלמנט אידיאולוגי?). הלגיטימיות היא אותה לגיטימיות - אדם שנבחר מתוך מפלגה אחת ועוזב אותה באמצע הקדנציה.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455792
קהלני אולי בגד במפלגתו[*] אבל הוא לא בגד בערכיו. בוחרי העבודה בחרו במפלגה בגלל הלוגו המרשים שלה, ובגלל האיש שעמד בראשה, ובגלל שהם אשכנזים מכפר שמריהו, אבל גם בגלל המצע שלה והעקרונות המוצהרים שלה (למשל, "מי שמעלה בדעתו לרדת מהגולן פוגע בבטחון ישראל").

[*] מאוד יכול להיות שמלבד העקרונות, שיחקה אצלו העובדה שלא מונה לשר בממשלה (בתירוץ שזו הכנסת הראשונה שלו).יכול להיות שהשרברב החביב גולדפארב וסוחר הסמים שגב בגדו במצע מפלגתם גם מטעמים אידאולוגיים. לא על זה דיברתי.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 456146
נו, והיא ירדה מהגולן? אוסלו היה קשור לגולן?
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 456165
לא ירדה (בין השאר בזכות ההתנגדות בכנסת), אבל בהחלט ''העלתה על דעתה'', כדברי רה''מ ז''ל הי''ד.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455521
להזכירך, גם שרון ב-‏2001 זכה בהרבה פחות מ-‏50 אחוז מקולות הציבור (משהו כמו 62% מתוך 62% שהצביעו, אאז"נ, שזה קצת פחות מ-‏40 אחוז).
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455539
אז זה בסדר או לא בסדר?
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455543
פשוט דוגמא טובה יותר ממה שאמרת אתה, זה הכל.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455556
למה?
40% נשמע סביר, 15% בתור בסיס ללגיטימציה נשמע זעיר.
מנהיג לא לגיטימי (קול מאוב) 455560
כי אנחנו מדברים על משטר רב-מפלגתי קואליציוני - אף מפלגה אף פעם לא קיבלה תמיכה של 50% מהציבור. לצורך העניין, מבחינת המשטר בישראל, כל מי שהצביע לעבודה, לגמלאים, לישראל ביתנו או לקדימה (יש עוד בקואליציה?) - תמך באולמרט לראשות הממשלה (כי הנציגים שלו תמכו בכנסת תמכו באולמרט לראשות הממשלה).
זאת, לעומת המצב ב-‏1992 שאפשר להגיד שגם המפלגות שהרכיבו את הקואליציה לא זכו ב-‏50 אחוז מקולות הציבור (או אפילו ב-‏50% מקולות המצביעים).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים