בתשובה להאייל האלמוני, 01/09/07 21:32
456304
כבשים לבנות בועטות בכבשה שחורה למען הבטחון? אפשר לתאר את זה כ"לא גזעני"?
והאם אין אזרחים שוויצרים שמפרים את החוק?
456306
אתה לא יכול לגרש אזרח שמפר חוק רק לכלוא אותו. מהגר הוא אורח ואין לו את אותה הגנה שיש לאזרח. מה גזעני בזה?
456308
באמת, מה גזעני בלגרש משפחה שלמה משום שהבן בן ה18 הסתנן לתחבורה הציבורית מבלי לשלם? אנחנו לא גזענים, אנחנו סתם כפריים שמחכים עם מקלות ואבנים להזדמנות הראשונה להעיף את השונים ומשונים האלו מכר הדשא הירוק שלנו.
456311
או שאת דמגוגית או שקרנית או סתם לא קראת מה כתוב בגארדיין. לנוחותיך כתוב שם שהחוק מציע לגרש משפחות מהגרים אם הילד *הורשע* בפשעים אלימים, עבירות סמים או קבלת הטבות סוציאליות במירמה. מהגרים הם 20% מהאוכלוסיה ומבצעים פי 4 עבירות יחסית לאזרחים שוויצרים. מה גזעני בזה ומה הקשר להסתננות לאוטובוס?
גירוש 456319
עפ"י ויקיפדיה, כמעט כל המדינות בעולם שומרות לעצמן את הזכות לגרש זרים, בד"כ בשל פשעים חמורים או כניסה לא חוקית למדינה. מהבחינה הזו, אין שום דבר מיוחד בחוק המוצע. גם מבחינות העבירות שגוררות גירוש, החוק הזה דומה מאד למה שקורה במדינות אחרות: פשעים אלימים, עברות סמים והונאה של רשויות ההגירה. לא מדובר על עבירות קלות כמו זו שהזכרת בתגובה שלך..

הביקורת על החוק נובעת משני עניינים:
1. ההחלה של הגירוש על המשפחה של העבריין.
2. הקמפיין המלווה את החוק - הביקורת טוענת שיש בו אלמנטים גזעניים:
- הפוסטר.
- הטענות על כך שהמהגרים הם יותר מעורבים בפשיעה, באופן יחסי.
גירוש 456322
תן לי דוגמה להונאת רשויות ההגירה שיכול לבצע ילד שבגלל זה יגרשו את מישפחתו ואותו.
שוב פעם? 456356
אממ... הצעת החוק האמורה לא מתייחסת כלל להונאת רשויות ההגירה.
שוב פעם? 456367
א. זה מה שכתב אח של אייל.
ב. ואם הכוונה להונאת רשויות הרווחה: איך ילד בן 10 למשל, יכול להונות את רשויות הרווחה? אולי יגרשו משפחה שאחד הילדים העתיק בבחינה?
שוב פעם? 456432
א. מה יהיה? ברור שזה מה שהבנת מהכתוב. מומלץ שתקרא בזהירות את מה שכותבים, לפחות אחרי שמעירים לך.
שוב פעם? 456456
אתה מיתמם אדוני ומנסה להתייחס בקור אקדמי לסוגיה בלי לזכור שהמקור הוא ספין אשר מנסה להבנות מרגשות ציבוריים. הדגש שלי והתהיות מתייחסות ל''עברות של ילדים''. אתה מעביר את הנושא להבנת הניקרא.
גירוש 456364
אני לא יודע למה אתה מתייחס, האם לחוקים הקיימים (בישראל? בשוויץ?), או להצעת החוק השווצרית. אז אני אתן דוגמא מהחוק הקיים, ואז אני אסביר מה ההבדל המהותי של הצעת החוק השווצרית ממה שקיים היום.

דוגמא ל"הונאת רשויות ההגירה" לפי החוק האמריקאי הקיים: נישואים פיקטיביים. למשל, אם מישהו מתחתן נישואים פיקטיביים על מנת לקבל אשרת כניסה לארה"ב, אז אפשר לגרש אותו (לא תמיד מפעילים את החוק הזה, אבל זה סיפור אחר). החוק הזה מבוסס על העובדה שהשהייה שלו בארה"ב היא בעצם בלתי חוקית. מלכתחילה הוא לא היה אמור לקבל אשרת כניסה. יותר מזה, אם, נניח, היו לו ילדים שגם הם נכנסו לארה"ב על סמך אותם נישואים פיקטיביים, גם אותם יגרשו. גם הם שוהים בלתי חוקיים. כל זה על סמך החוק הקיים.

הצעת החוק השווצרית שונה באלמנט אחד מאד מהותי: העובדה שמענישים משפחה חפה מפשע, ששוהה במדינה כחוק, בגלל שבן המשפחה ביצע פשע. זה בהחלט ראוי לביקורת.
גירוש 456422
לזה בדיוק התכונתי. אינני מדבר על שוד או אלימות למרות שגם על זה אין הצדקה לגרש את ההורים. למה הכוונה שילד הונה את רשויות הרווחה? (בשוויץ, לא בארה"ב).
גירוש 456424
השאלה למי אתה קורא ''ילד''.
גירוש 456428
עד כמה שאני יודע, בסביבה שלנו קוראים ילד ליהודי בן 12.
לערבי בן 12 קוראים צעיר מידא אבנים, מתפרע וכד'. לפי איזו מהדוגמאות הללו נתייחס לבני המהגרים בשוויץ?
גירוש 456442
הנה מה שכתוב בכתבה:

Under the plan, entire families would be expelled if their children are convicted of a violent crime, drug offenses or benefits fraud.

אז קודם כל נבהיר: התיאור הזה מספיק עמום כדי להסיק ממנו כל מיני מסקנות. אם אני הייתי צריך לנחש, הייתי אומר כנראה benefits fraud מתייחס למשהו כמו קבלת דמי אבטלה במרמה. אם תופעה כזו מתרחשת בקרב זרים בשוויץ, אפשר לשער שזה מרגיז מאד את המקומיים. ואז הצעת חוק כזו תזכה לפופולריות. אם חושבים על זה עוד קצת, אז כדי להיות זכאי לקבל benefits באופן ישיר, אתה חייב להיות מעל גיל מסויים (כנראה 18). כמו כן, החוק השווצרי (כמו ברוב המדינות) מתייחס בצורה מיוחדת וסלחנית מאד לפשיעה בקרב נוער. מכאן, אפשר להסיק שאוכלוסיית היעד של החוק היא כנראה פושעים מעל גיל 18, ובני משפחותיהם.

והנה הסבר אלטרנטיבי, הרבה יותר פשוט: מדובר בספין של המפלגה שהעלתה את ההצעה. היא לא מתכוונת באמת לחוקק את החוק. המילים benefits fraud מופיעות בקמפיין רק כדי לזכות בעוד קצת אהדה ציבורית. אין מאחורי זה שום דבר, והעמימות של הקמפיין היא מכוונת.
גירוש 456443
מסכים איתך
456441
אכן סיכום יפה וממצה.

רק למען ההבנה הכללית: "הסתנן לתחבורה הציבורית" נכתב באותו מטבע כמו "מקלות ואבנים" (כאשר לכולנו ברור שיושבי הכפרים השווצרים כבר עברו את השלב הזה, כמו את שלב החרבות והלפידים), וגם את "כר הדשא" צריך לקחת בערבון מוגבל, כאשר ההגיון מכתיב שתומכי המפלגה הנאורים מעוניינים יותר לפנות משטחים מאוכלסים שכוללים בניינים וכבישים גשרים וכיו"ב.
456378
לא. זה מראה שהשוויצרים הם עם של כבשים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים