בתשובה לאיציק ש., 10/09/07 12:51
נאצים הם לא הבעיה שלי 457098
אני מאמין במשפט שציוו לנו חז"ל: "המרחם על האכזרים סופו שיתאכזר אל הרחמנים"-כמובן שיש שמאלנים קיצוניים, כמו ב.מיכאל-שמתעבים את המשפט הזה תיעוב עמוק-אבל הוא, בניגוד למתודוה השמאלנית-מציאותי ולא אוטופי, האוטופיות השמאלנית מותירה מקום רק לרע בסופו של דבר.

כלומר, אם אתה מרחם על ניאו נאצים, אל תתפלא שבסופו של יום זקנות יעברו התעללות (ואגב, החבורה הזאת היא לא המקרה הראשון של ניאו נאציזם בישראל)-ובכלל, מדינת היהודים לא אמורה לטנף את עצמה בנאצים.

אם אין להם אזרחות-שיגוועו ברעב, לא מעניין אותי-שידאגו לעצמם, הם ממילא קיבלו מענקי קליטה נדיבים, נדיבים מדי, שלאנשים בשדרות איך אין לגמור את החודש (אה לך יישום של המשפט).
אפשר גם להוציא אותם להורג 457099
מבחינתי אפשר לחוקק חוקים בעניין, אני בטוח שהעולם יקבל את זה בהבנה-מבחינתי מי שהורשע בפעילות ניאו נאצית דינו כדין פושע מלחמה נאצי. אם יש לך בעיה טכנית עם שלילת האזרחות-הוצאה להורג תפטור את זה, גם היא נמצאת, לידיעתך, בתחומי הדיון הדמוקרטי.
אפשר גם להוציא אותם להורג 457102
לגבי ההוצאה להורג, האם יש, לדעתך, חשיבות לאופי הפעילות הניאו-נאצית או שזה יכול להיות פתרון אחיד במקרים שאין לאן לשלוח את הבנאדם? למשל האם תליית כרוזים ניאו נאציים וחלוקת ספרות ניאו נאצית, דינם, לצורך העניין, כדין התעללות באנשים תוך גרימת נזק פיזי המצריך אשפוז וטיפול רפואי?
אפשר גם להוציא אותם להורג 457112
חלוקת כרוזים נאציים דינה כהסתה לרצח העם היהודי, דינה כפעילות חתרנית כנגד מדינת היהודים ובכלל, כל בן אנוש המגדיר עצמו כ"נאצי" או כ"ניאו נאצי", אינו בעל זכות מוסרית לחיות-לטעמי ולטעמם של רבים וטובים אחרים. לכן, מהבחינה המוסרית אין לי שום בעיה שהוא יוצא להורג. מבחינות אחרות-זה אולי לא כדאי, אולי מסובך וכ"ו, לכן-גירוש הוא הפתרון הנכון יותר למקרים כאלו, אבל אתם מתנגדים ומחריפים את הבעיה-ועיקר ההתנגדות שלכם נובע מכך שחקיקת חוק כזה תופנה כנגד הפועלים כנגד תומכי השמדת היהודים בלבד. צריך להבין, שנאצים מעולם לא היו חלק מאיתנו ולעולם לא יהיו, ולכן דינם חייב להיות שונה מדינו של יהודי שפועל באופן דומה נגד ערבים-כן כן, הדין חייב להיות שונה. יהודי שפועל נגד ערבים ייכנס לכלא, אולי יקבל חנינה וכ"ו. נאצי? הוא מלכתחילה לא אמור להיות כאן בכלל ובטח שלא אמור להיות בעיה פנימית שלנו-נאצים אינם בעיה של החברה הישראלית, אלא איום חיצוני עליה וככה יש לשמור עליהם.
אפשר גם להוציא אותם להורג 457133
האם לא ברור לך שאין פה אפילו אדם אחד שותמך בנאצים במובן כלשהו?

הניאו-נאצים מעניינים אותי כקליפת השום.

הדבר ממנו אני חרד הוא הפקדת כוח בלתי מרוסן ובלתי מוגבל בידי הממשלה.

אתה לא מבין שבשיטה שאתה מציע, מחר בבוקר אתה יכול למצוא את עצמך מוצא להורג באשמת היותך נאו-נאצי על לא עוול בכפך?
אפשר גם להוציא אותם להורג 457154
אני מבין את הפחד ומסכים איתו. הבעיה היא שמערכת המשפט הישראלית הוכיחה פעם אחר פעם שהיא אינה אובייקטיבית ומוטה לחלוטין כנגד המחנה הלאומי ונגד ערכי היהדות (להתחיל לכתוב דוגמאות?). מערכת המשפט הישראלית היא גם פארסה מוחלטת מבחינת ההתנהלות שלה בהשוואה לכל מערכת משפטית מערבית ולעיתים גם בהשוואה לכל מערכת משפט בכלל (אין עוד מערכת משפט בעולם שמחוקקת חוקים ובסיטונאות תוך הישענות על בדלי תירוצים כגון "כוונת המחוקק" ו"רוח המחוקק", במקרה הטוב) -לכן, עקרונית, אין הבדלים גדולים מדי בין הותרת הכוח בידי פוליטיקאים (שלרוב מספקים לציבור את ליטרת הבשר שלו מיד או פועלים על פי גחמות מיידיות) לבין מערכת המשפט (שלעיתים היא יותר מאופקת ולעיתים הרבה פחות). אני מסכים שצריך למצוא פתרון.
אפשר גם להוציא אותם להורג 457161
אני מסכים שהמצב רע בשני המקרים, אני עדיין לא מסכים שזה חמור באותה מידה.

אני מסכים שצריך למצוא פתרון, אבל הפתרון צריך להיות במסגרת המערכות הקיימות (של הפרדת רשויות וכו').

אני ימני בדעותי המדיניות והרבה החלטות של בג''ץ עיצבנו אותי, ועדיין אני חש סכנה גדולה יותר ממצב בו הממשלה תתעמר בי ולא יהיה מי שיגן עלי מאשר ממצב בו בית-המשפט מגן על כל מיני עוכרי ישראל למיניהם שהיה עדיף אם לא היה מגן עליהם.
ימנים קיצונים ומעצבנים הם לא הבעיה שלי 457110
There is actually another moral issue that a jovial jumpy little fellow like you always poses for bleeding heart humanists like me.

In the short period of time I read your posts I already fantasized you going through many of the procedures discussed, you know, unlimited administrative detention, loss of citizenship, deportation and other such cheerful events. I also fantasized that during those measures you would only meet with as much compassion and understanding as you have demonstrated in your posts.

Admittedly, those are pretty childish fantasies, but their existence reminds me that my compassion is limited, that under the right circumstances I can also wish one ill.

I guess that means that for me, the ACHZAR we are not supposed to take pity on is you.
פשששש 457116
אתה ממש דואג לגורלם של בני הנוער הניאו נאצים האלו? למה אתה חושב שזה הופך אותך להומניסט?
Pssss 457124
To speak of concern when I am busy with my dark non-humanist side?

No, I didn’t show concern for them as much as disgust at the amount of racism and prejudice the little shepherd managed to divulge in such a short post.

You see, I have already been confronted with (European) Neo Nazis. And even in critical moments I did not think in terms of TINOFET, howl at the amount they cost the social system, or wish them to starve. I had no less and no more concern for them than I have for the little shepherd.
ימנים קיצונים ומעצבנים הם לא הבעיה שלי 457164
מוזר מאוד שבחרתם למחוק את תגובתי לנ"ל ולא מחקתם את כל תגובותיו בנוסף. לכל הפחות-גם את תגובתו הראשונה באנגלית (האייל האלמוני (יום שני, 10/09/2007 שעה 13:32)) הייתם צריכים למחוק. היא מלאה באלימות מילולית ובמלמולים חסרי קשר בניהם. אבל אני כבר יודע שהאייל הקורא הוא חממה לשמאל הרדיקלי.
ימנים קיצונים ומעצבנים הם לא הבעיה שלי 457166
באמת תודה מקרב לב 457171
וזה עדיין לא מסביר למה תגובה 457110 עדיין כאן. אולי זה משום שאתם מאוד מאוד מאוד מאוד לא ניטראלים, ומילא זה-אף אחד לא ניטראלי, אלא שגם על אובייקטיביות מינימלית קשה לכם לשמור.
באמת תודה מקרב לב 457172
תגובה 457110.
באמת תודה מקרב לב 457204
דמה שבמקום מחיקת תגובה היה מדובר על עינויים וגרוש, ותבין שזאת דרכה העדינה של המערכת להדגים לך מה קורה כאשר לאדמיניסטרטורים יש סמכויות שאינן מוגבלות ע"י רשות שופטת.

איך מזג האויר שם בגולאג?
ימנים קיצונים ומעצבנים הם לא הבעיה שלי 457167
התגובה של האלמוני דובר האנגלית באמת עברה את הגבול מבחינת התוכן, אבל לא היו בה חרפות וגידופים וגם לא "דיאגנוזות" פסיכיאטריות מחמיאות כמו בתגובה שלך שנמחקה. ואם שמת לב, מדיניות המחיקה של האייל, כפי שלינקקו לך בתגובה 457166 - מתייחסת לסגנון ולא לתוכן. אשר ל"מלמולים חסרי קשר" - בתגובה של האלמוני הנ"ל לא היו כל מלמולים חסרי קשר ודבריו היו קוהרנטיים וברורים מאוד (ומאוד לא יפים ולא ראויים, לטעמי, בלי קשר לזה שרעיונית אני בצד שלו). להיפך, אם כבר - אצלך, עם העצבנות האדירה שאתה מגלה כבר מאז התגובה הראשונה שלך כאן, דווקא גברו מתגובה לתגובה המלמולים חסרי הקשר, אבל כפי שבוודאי ראית בדף מדיניות האתר - המערכת כאן אינה מוחקת מלמולים חסרי קשר.

הסיבה למחיקת התגובות שלך היתה החרפות, העלבונות והניתוחים הפסיכולוגיים המאוד לא מקצועיים, בלשון המעטה, שהענקת כאן למשהו האיילי המדומיין לחלוטין שאתה קורא לו "אתם" ו"השמאלנים". אולי אם היית מצליח להרגע לרגע-שניים מהשנאה רווית רגשי הנחיתות הזועקים לשמיים כלפי כל מה ומי שנדמה לך שהוא "שמאל", אולי היית מצליח גם להבחין שיש כאן דעות שונות של אנשים בעלי השקפות עולם שונות מקצה ועד קצה.
ימנים קיצונים ומעצבנים הם לא הבעיה שלי 457369
In your personal opinion, Eye, was it inappropriate of me to have those thoughts about the shepherd, to express them, or to express them in the presence of the shepherd?
ימנים קיצונים ומעצבנים הם לא הבעיה שלי 457380
המחשבות הן טבעיות ולגיטימיות. ברגע שהן מבוטאות כאן, על המסך, באופן שבוטאו - הן הופכות, מרצון או שלא מרצון - לכעין "איחולים". אולי אפשר היה לרכך את העניין בצורה אחרת של פניה. אולי במקום "דמיינתי לי שאתה...", אפשר היה לפתוח: "דמיין לך שאתה...".
ימנים קיצונים ומעצבנים הם לא הבעיה שלי 457382
Or rather: “The problem with you is that you don’t imagine yourself ...”
נאצים הם לא הבעיה שלי 457117
אתה משקף את ההיסטריה שאופפת את הציבור החרד שלנו. על פי התפיסה שמניחה שאם יש 20 ניאונצים בציבור של מאות אלפים אז כולם ניאו נאצים. על פי השקפה זאת, היה צריך להוציא מחוק השבות את יהודי רומניה כי טענו שהרומנים הם גנבים.
סליחה, שטויות 457120
א. אין 20 ניאו-נאצים אלא מאות, אישית אני ראיתי עשרות צלבי קרס בנתניה, ראיתי ילדה קטנה שחטפה מכות רצח משני ילדים רוסים בני 14 כי היא דתיה, והם לא הוגדרו כניאו נאצים. ראיתי רוסים שיורקים שהם רואים איש דתי, וראיתי ושמעתי לא פעם רוסים\אוקראינים לא יהודים מתבטאים כנגד יהודים-לא פעם, המון פעמים-למזלי אני דובר את השפה. יש כאלו שמשתמשים במילה "יהודי" כקללה-אבל למה להרוס-הם הגירה מצויינת שאיפשרה ניצחון דמוגרפי על הדתיים והמזרחיים והיהודים בכלל.

ב. אני לא מבין איך אתה משווה בין כיסוח מוחלט של אישה זקנה מטעמים סאדיסטיים, שגם את זה עשו כאן כמה מהגרים לא יהודים מרוסיה וכנראה מהסיבות השוב, לא ממש נכונות, לבין כינוי של רומני כגנב-אבל שיהיה, אגב-ידידך המסור הוא חצי רומני.

ג. במדינות מערב אירופה מסוימות, למשל אוסטריה, יש אחוזים דו ספרתיים של אזרחים שמגדירים את עצמם בסקרים כאנטישמיים-אבל כמה ניאו נאצים יש בפועל? אלפים בודדים-לא כל אחד מספיק דפוק כדי להשתייך לשוליים הצואתיים האלו, אנשים-גם אנטישמים וגזענים-אוהבים לחיות רגוע ובקונצנזוס-וטוב שכך. מה שאני אומר הוא שגם כאן-ניאו נאציזם לא צמח בריק ולא סתם שקבוצה כזו התגבשה בתיכון אחד, אנטישמיות היא ממש לא נדירה בקרב מהגרים לא יהודים מחבר העמים ולכל הפחות שנאה עזה לישראלים שנוכחת מהיום הראשון שלהם כאן-ואולי עוד לפני, ככה זה שאתה משלם לאנשים שאין לך שום קשר הגיוני אליהם רק כדי שיבואו.

אני לא אומר שרוב הציבור הלא יהודי מחבר העמים אנטישמי, אני כן אומר שזאת הייתה שגיאה איומה להביא אותם הנה בכל מקרה-מה לעשות. זה פוגע במרקם הלאומי ובאופי האתני של מדינת ישראל, אבל אם כבר הביאו-אז שיעמדו בקריטריונים מסויימים-למשל, שאנטישמיות ופעילות אנטישמית-אסורים באיסור חמור.

ולגבי ההומניסט גלוח המוח מלמעלה, מעניין אם אתה כזה אמיץ גם במציאות, או שזה סתם נובע מתסכול.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים