בתשובה לסמיילי, 23/10/07 13:34
לרבע את הלולאה. 460855
סתם, כי זאת טכנולוגיה מוכרת.
לרבע את הלולאה. 460858
יש בעיה (חוץ מזה שאנחנו לא יודעים איך לעשות את זה, אני מתכוון לבעיה עקרונית) בלבנות ניורון מאותם חומרים שהטבע בונה, או בלהשתמש בניורון שהטבע כבר בנה למטרות משלנו?
לרבע את הלולאה. 460863
אני לא יודע למה אתה קורא "בעיה" אבל דומני שחלק משוללי האפשרות ל AI חזק טוענים שיש איזה מרכיב ייחודי למוחות טבעיים. הניסוי המחשבתי של החלפת נוירון אחר נוירון ברכיב אלקטרוני‏1 מקביל אמור לחדד את הנקודה.

____________
1- כדי שלא אובן לא נכון, אני לא אביו הרוחני של הניסוי הזה.
לרבע את הלולאה. 460866
למה אתה חושב שדווקא רכיב אלקטרוני יחדד את הבעיה?
לרבע את הלולאה. 460899
נו, בסופו של ניסוי המחשבה הזה מגיעים למחשב, וזה מ.ש.ל.
לרבע את הלולאה. 460916
חשבתי שהמטרה של ניסוי המחשבה היא לבנות מכונה שחושבת. טעיתי?
לרבע את הלולאה. 460959
לבנות אותה מרכיבים לא אורגניים.
לרבע את הלולאה. 460989
מה הופך רכיבים אורגניים לפסולים? אי אפשר לשחזר ניורון בעזרת רכיבים לא אורגניים?
לרבע את הלולאה. 460990
חוקרי הבינה המלאכותית, כיום, חוקרים את האפשרות ליצור בינה במחשב. שייח ספיר ואחרים טוענים שלא תיתכן בינה במחשב. השוטה ניסה בניסוי המחשבה שלו לשכנע שכן תיתכן בינה במחשב. אם היו מגיעים למסקנה שזה אפשרי, הויכוח נגמר. אם היו מגיעים למסקנה שזה לא אפשרי, אז אפשר לדון על מכונות מסוג אחר (כפי שהצעת). בהקשר הדיון, הדיבור על טרניזטורים דווקא, ודווקא מסיליקון, הוא ''חזק'' יותר.
לרבע את הלולאה. 461024
כדי לא להתהדר בנוצות זרים, אני רוצה להדגיש שוב שזה אינו ניסוי מחשבה שלי אלא של <הכנס את השם המתאים שכמובן פרח מזכרוני>. לצערי.
לרבע את הלולאה. 461026
אולי דניאל דנט?
.ניסוי מחשבה של סירל. החדר הסיני 694957
.ניסוי מחשבה של סירל. החדר הסיני
.ניסוי מחשבה של סירל. החדר הסיני 694972
ההפך. החדר הסיני הוא ניסוי מחשבה שמנסה להוכיח שלא תיתכן בינה מלאכותית. הוא לא מציע להחליף נוירון-נוירון. חוץ מזה הוא שגוי בעליל.
.ניסוי מחשבה של סירל. החדר הסיני 694982
א. חשבתי שהוא מנסה להראות שיכולה להיות ישות שמציגה חזות של בינה, אבל איננה כזאת במונחים מקובלים.
.ניסוי מחשבה של סירל. החדר הסיני 695033
נכון, זה יותר מדויק ממה שכתבתי.
לרבע את הלולאה. 461048
הוא אולי חזק יותר, אבל אני לא משוכנע שהוא עוזר לטיעון. בגלל שהוא מעביר אותו מהמישור העקרוני למישור הטכני, אז אם התשובה תהיה שלילית, אין לשוטה לאן להתקדם לחיזוק הטיעון שלו (אין טעם להכנס לויכוחעל מה אפשר אואי אפשר לעשות בעזרת סיליקון, זה בטח לא ישכנע אף אחד שיש או אין קואלה), וזה רק בגלל שהוא הגביל את עצמו מראש. אבל, האמת, גם אחרי שהשוטה יבנה מכונת טיורינג ו/או יצליח להבין מה בדיוק עושה כל ניורון וניורון במח (ואיך) ו/או אחרי שהוא יצליח לבנות תוכנת תרגום כל כך מוצלחת שתדע לבחור בהצלחה בין ינשוף לתנשמת (ואני בכלל לא בטוח שמדובר במשימות כל כך קשורות) הוא לא יצליח לסיים את הדיון על קיומה של הקואלה. אז, מה אני מתערב?
לרבע את הלולאה. 461050
בוא נראה קודם אם יש סיבה לחשוב שהתשובה באמת שלילית. אם הויכוח הוא באמת טכני, כלומר כל הקושי מצטמצם לבניית מעבד שמחקה במדויק פעולה של נוירון, נראה לי שהתקדמנו קצת.
לרבע את הלולאה. 461156
לחדד את הנקודה: אי אפשר "להחליף" את הנוירונים במוח ברכיבים אלקטרוניים (למשל) ולקבל אותה פונקציונליות במקרים הבאים:
1) אם יש מאפיינים בתפקוד הנוירון שרלוונטיים לפעילות המוחית ושאינם מהווים אופרציות לוגיות.
2) אם יש אפקטים "הוליסטיים" ההופכים את הרשת הנוירונית ליותר מסכום מרכיביה. למשל, מצבי, שזירה קוונטית בין נוירונים שונים או קוהרנטיות קוונטית מאקרוסקופית (כמו בעל-מוליך או בעיבוי בוז-איינשטיין, למי שמכיר).
לרבע את הלולאה. 461214
1) יש כבר היום איברים מלאכותיים אחרים שעושים את מלאכתם נאמנה, אז על סמך מה אתה טוען את זה?
2) גם מחשב הוא "יותר מסכום חלקיו", ואין לנו בעיה לבנות כאלו.
לרבע את הלולאה. 461361
אני נוטה להסכים לסעיף הראשון, ולהסכים בהסתייגות לשני (ההסתייגות היא בערך מה שדורפל אמר: גם אפקטים "הוליסטיים" ניתנים לחיקוי אם הם נובעים מעצם החיבור של הרכיבים). לדעתי ההשערה הסבירה יותר היא שלילת שניהם.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים