בתשובה למוס גולמי, 21/02/08 14:58
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ואגב, גם אם הנתון שהבאת נכון (למרות שממש קשה להאמין, רוב ארה''ב היא שמרנית מאוד), הוא יכול להעיד על מגמות שונות לגמרי. למשל, סתם השערה תיאורטית, ירידה במספר הילדים שנולדו במשפחות מסורתיות (זה לא אומר שמספר המשפחות המסורתיות התמעט). |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
רציתי לכתוב: ירידה במספר הילדים שנולדו במשפחות מסורתיות השנה, בגלל המיתון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היה משהו כזה בעיתון ישראלי, כפי שאומר זכרונו של המוס, ייתכן שהנתונים (המתורגמים) שאובים לא מארה''ב כולה אלא מניו-יורק ואולי גם מחלקים מלוס אנג'לס וסאן פרנסיסקו. נראה לי שאצלנו, גם בשיח שבתור לקופה בסופר וגם בזה התקשורתי, ניו יורק היא, לצורך עניינים רבים, ''ארה'ב''. אם מדובר בארץ אירופאית, כפי שראובן חושב - הירידה היא בילודה בכלל אצל האזרחים האירופאים (המהגרים מארצות האיסלם הם סיפור אחר) - זהו נתון שקל מאוד למצוא אותו, והוא מופיע באופן יציב לאורך השנים האחרונות (ואולי מתבלט השנה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זוהי שקיעתו (המסוימת) של מוסד הנישואים ולא משהו שתומך בטענות של המוס על זוגיות ומשפחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רק רציתי לטעון שהמשפט "בארה"ב, למשל, התפרסם לאחרונה כי מספר הילדים שנולדו וגדלים במשפחות לא קונבנציונליות, עולה על מספר אלה שבמשפחות ממוסדות " הוא נכון אם יחליפו את ארה"ב בצרפת. אם כי המנטפק יטען שזה שהעובדה *התפרסמה* בארה"ב עוד לא אומר ש*מדובר* בארה"ב. הטענות שלו לגבי הזוגיות וכולי מריחים קצת מטרוליות אבל אני מוכן לתת לו להנות מהספק, ואני קורא בעניין את הדיון שמתפתח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' אולי קראת דבר דומה לגבי צרפת. אני זוכר כמעט בוודאות כי ראיתי ידיעה כזו בעברית בהקשר ארה"ב. כל ארה"ב. הכותרת הלכה בערך כך (לצערי לא בדיוק, כי אז הייתי מוצא את הלינק בקלות): "לראשונה בהיסטוריה של ארה"ב: מספר הילדים במשקי הבית 'המסורתיים' נמוך מממספר הילדים..." אין לי שום טענות כלפי זוגיות. טענתי היא שעקב התפוררות המשפחה המסורתית וקיומם המתרחב של אופציות אחרות (כגון משפחה חד-הורית וזוג הורים המגדלים ילדים ללא נישואין רשמיים) יש אולי צורך להגדיר מחדש הורות (כולל האפשרות N גדול מ-2). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר לשעשוע האינטלקטואלי שבעניין, נתקלת בצורך להגדיר מחדש הורות ביחס לN גדול מ2? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' כן. פגשתי מספר משפחות עם ילדים, ההורים נשואים/בזוגיות שניה ושלישית, עוד ילדים, עוד התפצלויות של ההורים, חלק מהילדים גרים עם האמא וחלק עם האבא. המון פלונטרים. נדמה לי שרק לפני דור או שניים הדברים היו הרבה יותר פשוטים. משהו רע קורה למארג המשפחתי-חברתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואתה חושב שאימוץ יפתור את הפלונטרים האלו? נדמה לי שלפני דור-שניים הדברים היו יותר פשוטים, לא בהכרח יותר טובים. העובדה שאנשים לא חייבים להיות כבולים בתוך מערכת זוגית/משפחתית כובלת היא עניין חיובי ורצוי בעיני, על אף הבעיות החדשות שזה מעורר. גם בחיים ה"פשוטים" היו לא מעט בעיות. בעיקר לאלו שלא רצו/יכלו ללכת בתלם, שרצו להגשים את עצמם בדרך מעט שונה מזו שהמסגרת הקהילתית מכתיבה להם, שלא להגיד - מחזיקים בהעדפה מינית שונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' אין לי מושג, עפרונית, מה ואיך יפתור את כל הבלאגן הקיומי. פשוט ניסיתי להציע חשיבה בכיוון ההורות המשותפת, גם אם אינה ביולוגית. אני, למשל, בשל לחלוטין לרעיון של לקיחת אחריות אישית על ילדים שאינם פרי זרעי. נגיד במקום פרוייקט 'אח בוגר', פרוייקט 'אב לילד לא ביולוגי'. אשמח מאוד להרחיב את מטריית ההורות לעבר ילדים/ות נטולי דמות אב בשל היותם שייכים למשפחה חד-הורית. (שזה בעצם מסווה להגדרתם כילדים בלי אבא זכרי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה "אולי קראת"? קראתי וגם נתתי לינק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' סליחה. ראיתי הודעתך האחרת כולל הלינק במאוחר. היות ודחקו בי להביא תימוכין (כאילו אם רק אצרף קישורית - כולם לפתע יאמצו את עמדותיי) לנתונים שהצגתי, התבאסתי קצת. בפועל, העובדה שגם במדינות אחרות חלבד ארה''ב מתקיים אותו תהליך של התפוררות מוסד המשפחה 'המסורתית', רק מחזקת את הקביעה כי נישואין כדת וכדין בין גבר-אשה אינם בהכרח הבחירה האולטימטיבית של המאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי לא יאמצו את דעותיך אבל לפחות לא יחשדו בך שאתה ממציא נתונים. גם זה משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לא יחשדו בך שאתה ממציא נתונים" - אתה יכול בבקשה לקשר למחקר שקובע שמי שמקשר, חושדים בו פחות שהוא ממציא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, הפרוטוקולים של ישיבות הדירקטוריון של חברת חשמל לא מספיקות לך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי לי היה נדמה שאנחנו מחפשים אחר *האמת*, ומחקרים הם דרך מקובלת להתקרב לאמת. לך, לעומת זאת, נדמה שאנחנו מחפשים אחר היכולת *לשכנע*. בשביל לגרום לאנשים להסכים איתך אתה יכול לשקר, להסיח את דעתם, לשחד אותם, ועוד הרבה דברים שביניהם לבין האמת אין הרבה קשר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחד מאיתנו כבר בפעם השניה לא מזהה בדיחות כשהוא נתקל בהן (אם הן מצחיקות או לא, זה לא משנה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני חושב שהוא פשוט לא הגיב אליך אלא לגולמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' ולמה לי להמציא נתונים? לא מספיקים הנתונים הקיימים? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |