בתשובה להמסביר לצרכן, 01/03/08 9:52
ג' - אסטרואנאוט - סופי 472966
א) אתה מציג את זה כאילו כולם, פרט לפנאטים דתיים, יכולים לנמק ולהסביר כל הנחה וכל מטרה שלהם. נתעלם לרגע מפחדים לא רציונליים וכו', עדיין רובנו נשארים עם הנחות או מטרות שאיננו יכולים לנמק. קוראים לזה ערכים. למשל, הערך שבלהיות אדם הגון, שאינני יכול לנמק בשום צורה (ולמעשה הוא לא רציונלי ע"פ הגדרתך, כי הוא גורם לי להפסד), יגרום לכך שאשיב אבידה לבעליה גם אם אוכל לשמור אותה מבלי שאיש יידע שאינה שלי. האדם שאתה מכנה "רציונלי" הוא אדם ללא מצפון וללא חמלה, שינהג באופן מניפולטיבי ואופורטוניסטי להשגת מטרותיו. האדם שאני מכנה "רציונלי" הוא אדם בעל ערכים, שפועל להשגת מטרותיו באופן שעולה בקנה אחד (ולעיתים נגזר) מערכים אלו (שאיתם יכול להיות שאני מסכים, שאינני מסכים או שאני מתעב אותם). אדם לא רציונלי הוא אדם שפועל בניגוד לאינטרסים שלו(1).

ב) גם מי שמחזיק בערך מסוים(2) יכול לבגוד בו אם הפיתוי, או העונש, גדולים מספיק. זה לא נכון ששתי האפשרויות היחידות הן שהאדם ימשיך להחזיק בדעותיו, או שיושמד (כמובן שיש גם מקרים כאלו).

ג) כשאתה אומר שהמתאבד עושה זאת בשביל 70 הבתולות אתה מקצין מאד את המצב. מדוע חייל ישראלי מסתער, כאשר הוא יודע שהוא מסכן את חייו? למען החברים, למען משפחתו, למען המולדת, בשביל הכבוד או כדי להימנע מחרפה - כל אחד ונימוקיו. אולי גם יש כאלו שקצו בחייהם במידה כזאת או אחרת, לך תדע. אתה באמת חושב שלפלסטינים אין שיקולים כאלו, וכל מה שמעניין אותם זה 72 הבתולות (ובפרט - שהם מאמינים באמונה שלמה בעניין הזה)?

--------------------
(1) דוגמא: מטרתך היא להתעשר. יש דברים שאינך מוכן לעשות להשגת מטרתך (שוד או רצח לדוגמא), כי זה מנוגד לערכיך. אם אתה משקיע את רוב משכורתך הדלה במילוי לוטו, אז אתה פועל באופן לא רציונלי, כי תוחלת הרווח שלילית. אם אתה משקיע סכום צנוע וגם נהנה מהריגוש שבהמתנה לתוצאות, אז אתה כן רציונלי.

(2) או "מאמין במשהו" אם אתה רוצה - רק זכור שה"אמונה" יכולה להיות בקדושת הארץ, בכך שיש להיות הגונים וישרים, או בכך שאין להלשין על שותף לפשע.
ג' - אסטרואנאוט - סופי 472971
א) לא. זה לא איך שאני מציג את הדברים. גם אני לא יכול להסביר באופן רציונאלי למה אני אוהב את אישתי. אבל עזוב, זה מסובך. תגיד אתה: האם לאדם שמתאבד כדי לשכב עם 70 בתולות אתה קורא רציונאלי?

ב) זה בסדר. אם הוא מפסיק להחזיק בדעותיו, אין צורך להשמיד אותו . אני לא בעד השמדה לשמה. אני רק אומר שאת אלו שמצהירים שהם לא יתפשרו על פחות מ-‏100%, חייבים (עקרונית!) להשמיד. אם הם משנים את דעתם ואומרים שיש על מה לדבר, אז הם לא כאלו שצריך (עקרונית!) להשמיד.

ג) קרא בזהירות. אני לא אמרתי דבר על המתאבדים. רק הבאתי דוגמה ש*אם* אדם מתאבד בשביל 70 בתולות אז הוא לא רציונלי. (לא אמרתי שיש אדם כזה או שכל הפלסטינים כאלו).
ג' - אסטרואנאוט - סופי 472973
לזה קוראים בצה''ל שיפור לאחור.
ג' - אסטרואנאוט - סופי 472991
לזה קוראים באייל מלחמה באנשי קש.
הכי קל לתקוף את הטענה המטופשת שכל הפלסטינים מאמינים ב-‏70 בתולות. אז מעמידים פנים כאילו זה נאמר, ותוקפים את זה. חוכמה גדולה.
ג' - אסטרואנאוט - סופי 473000
והכי קל לתת את הסיפור הזה כמניע לטרור ולהציג את הפלסטינאים כאוסף של מתבגרים חרמנים. לא כולם. כדי לתת צביון של רצינות לסיפור הזה, מוסיפים את מילת המפתח ''גם''.
ג' - אסטרואנאוט - סופי 473006
נדמה לי שהסברתי את עניין ה"גם" בצורה סבירה ומתונה שלא מציגה את הפלסתינים כאוסף של חרמנים אלא כבני אנוש, בדומה לשאר בני אנוש, בתגובה 472801.
ג' - אסטרואנאוט - סופי 473048
כמו שנראה לי לא הגיוני לשאת ולתת עם אנשים לא רציונאלים, נראה לי לא הוגן לצפות מכל אחד שיתמודד עם תגובות מורכבות. תן משפט קצר אחד. מקסימום שניים. ותזכור את מקומם של תלמידי ישראל במבחן הבנת הנקרא.
ג' - אסטרואנאוט - סופי 473055
השלם המרכיב 100% נכונות להתאבד, אצל מתאבד מסויים ובייחוד אצל מתאבד שהוא נער צעיר, יש לו מספר מניעים. הנה סידור מניעים לדוגמה, עפ"י מספר הנחות שלי (אתה יכול לסדר סידור שני, כמובן, ואיציק - סידור שלישי, וכך הלאה) :

1. 40% - הרצון לעשות את מצוות אללה כפי שמלמדים/מפרשים אותן חכמי הדת.

2. 30% - הרצון להיות קדוש וגיבור בעיני בני משפחתו ובני עמו.

3. 22% - הרצון להחליש את ישראל ולשבור את רוחה עד שתושמד לגמרי.

4. 8% - התשוקה לשחרר בתולות מבתוליהן בגן העדן, שהיא הפרס המובטח ע"י כמה מחכמי הדת.
ג' - אסטרואנאוט - סופי 473093
טוב, כשהדברים מוצגים ככה גם המתקשים יכולים (אולי) להבין. לי אין סידור להציע. אין לי מושג (וגם זה אף פעם לא עניין אותי) איזה אחוז מהפלסטינים חרמנים.
ג' - אסטרואנאוט - סופי 473046
איפה ראית אצלי "גם" בהקשר הזה?

אולי במקום לחפש ג'וקים בפינות, תגיד אתה:
- האם לאדם שמתאבד כדי לשכב עם 70 בתולות אתה קורא רציונאלי?
- האם לאדם לאדם שמתעקש לדון באופן רציונאלי עם אדם לא רציונאלי, אתה קורא רציונאלי?

אני מבין שהיה לך יותר קל אם הייתי אומר שכל הפלסטינים חרמנים. בגלל שאתה "משלנו" אני מוכן לקבל עלי את האשמה. נגיד שאמרתי. עכשיו אתה יכול לענות על שתי השאלות הנ"ל?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים