בתשובה לeasy, 09/03/08 11:52
הרוצה בשלום יכון למלחמה 473590
מוס גולמי • בתשובה לeasy יום א', 9/3/2008, 13:42
'
צודק. טעיתי. מתנצל על השגיאה.
קוסטה ריקה לא מחזיקה צבא. היא המדינה הראשונה בעולם שכללה בחוקה סעיף כזה.
וכתחליף (עלוב) לסינגפור אולי תיאות לקבל את איסלנד?
הרוצה בשלום יכון למלחמה 473596
איציק ש. • בתשובה למוס גולמי יום א', 9/3/2008, 14:28
קוסטה ריקה היא פרוטקטוראט של ארה''ב.
הרוצה בשלום יכון למלחמה 473602
מוס גולמי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 9/3/2008, 14:57
'
בהחלט סיבה טובה לא להחזיק צבא.
הלוואי עלינו. שהינקים יעמדו במחסומים ויטפלו בחיזבאללה.
הרוצה בשלום יכון למלחמה 473604
דורון הגלילי • בתשובה למוס גולמי יום א', 9/3/2008, 15:05
הינקים עומדים במחסומים ומטפלים בתואמי חיזבאללה.
לא נראה שזה מאריך את תוחלת החיים של העירקים.
הרוצה בשלום יכון למלחמה 473605
מוס גולמי • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 9/3/2008, 15:16
'
אבל לעיראקים יש צבא!
ולקוסטה-ריקאים רק בננות...
הרוצה בשלום יכון למלחמה 473620
איציק ש. • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 9/3/2008, 17:20
וגם פוגע בתוחלת החיים של הינקים שעומדים במחסומים.
הרוצה בשלום יכון למלחמה 473608
easy • בתשובה למוס גולמי יום א', 9/3/2008, 15:56
מצידי? אני מאוד אשמח אם המדינה הפלשתינאית (אם וכאשר) תהיה מפורזת.
הרוצה בשלום יכון למלחמה 473621
איציק ש. • בתשובה לeasy יום א', 9/3/2008, 17:22
היא לא תהיה. מדינה פלסטינאית מפורזת אמורה להיות פרוטקטוראט ישראלי -היא לא תהיה.
הרוצה בשלום יכון למלחמה 473623
easy • בתשובה לאיציק ש. יום א', 9/3/2008, 17:47
אם היא לא תהיה מפורזת אז אני אשמח פחות.
למה מדינה מפורזת (פלשתינאית או לא) צריכה להיות פרוטקטוראט של מישהו?
הרוצה בשלום יכון למלחמה 473625
איציק ש. • בתשובה לeasy יום א', 9/3/2008, 18:03
מדינה שקמה בתהליך של מאבק מזויין לא תהיה מפורזת. מדינה מפורזת מוותרת מראש על חלק מעצמאותה; יהיו החלטות שלא תוכל לקבל מחמת השכן רב העוצמה שלידה. עצם השמירה על הפירוז פירושה שליטה שלנו כדי לפקח על כך.
הרוצה בשלום יכון למלחמה 473626
easy • בתשובה לאיציק ש. יום א', 9/3/2008, 18:10
למה מדינה שקמה בתהליך של מאבק מזויין לא תהיה מפורזת?
למה מדינה מפורזת מוותרת מראש על חלק מעצמאותה?
אילו החלטות היא לא תוכל לקבל מחמת השכן רב העוצמה שלידה? למשל לתקוף את השכן רב העוצמה?
למה עצם השמירה על הפירוז פירושה שליטה שלנו כדי לפקח על כך? אולי מישהו אחר ירצה לשמור על כך?
בקיצור, למה מדינה מפורזת (פלשתינאית או לא) צריכה להיות פרוטקטוראט של מישהו?
הרוצה בשלום יכון למלחמה 473628
איציק ש. • בתשובה לeasy יום א', 9/3/2008, 18:23
מפני שאין עניינים שהם שחור-לבן. מדינה מפורזת פירושו מדינה בעלת ריבונות חלקית. היא לא תוכל להחליט מה לעשות בענייני בטחון פנים שלה אם יראה לנו שהדבר עלול לסכן את בטחוננו. כמו היום, נאמר לה שאם היא לא תטפל בעניינים כפי שאנחנו רוצים-אנחנו נטפל. לשאיפת העצמאות הפלסטינאית יש הרבה מרכיבים ביניהם כבוד לאומי. גם אנחנו לא היינו מסכימים לוותר על חלק מריבונותנו.
הרוצה בשלום יכון למלחמה 473662
easy • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 10/3/2008, 9:49
למה מדינה מפורזת היא בעלת ריבונות חלקית ובפרט, למה אין לה שליטה על בטחון הפנים שלה (אני לא חושב שמישהו ציפה למדינה פלשתינאית ללא משטרה חזקה שלמעשה היא כמעט צבא)?
אני לא רואה בפרוז חלק מהריבונות.
או בקיצור, למה מדינה מפורזת (פלשתינאית או לא) צריכה להיות פרוטקטוראט של מישהו?
יופסקו הנסויים בבני אדם‏1 473649
דורון הגלילי • בתשובה לeasy יום ב', 10/3/2008, 8:26
אני לא יודע *למה* מדינה מפורזת חייבת להיות פרוטקטורט של מישהו, אבל איכשהו, סטטיסטית, זה ככה.
רוצה לעשות נסוי בו תהיה מדינה עצמאית מפורזת, אתה מוזמן, אבל שפני הנסוי צריכים להתנדב לנסוי, ולא כאלה שבכח הנשק שלך תכפה עליהם להיות כאלה.

___
‏1 או לגירסת הרכש"ג: יופסקו הנישואין בבני אדם
יופסקו הנסויים בבני אדם‏1 473663
easy • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 10/3/2008, 9:54
דורפל טוען שיש כמה וכמה מדינות נטולות צבא.
כמובן שאני לא מצפה שתקום מדינה פלשתינאית שתהיה מפורזת כי ישראל תטיל עליה מצור ותבדוק כל מטען שמגיע אליה.
אני אשמח שתקום מדינה פלשתינאית שתחליט משיקוליה, שעדיף להם להשקיע כסף בתשתיות וברווחת הציבור מאשר בטנקים ובמטוסי קרב. מאחר וסביר שמדינה כזאת (אם וכאשר תקום) תהיה תלויה מאוד בתרומות כספיות ממדינות אחרות, יהיה ניתן להתנות תרומות כאלה בכך שלא ישמשו לקניית נשק. ברור לי שאכיפה מלאה היא בלתי אפשרית ושהסבירות לכך שהפלשתינאים יוותרו מרצונם על נשק כבד היא לא גבוהה. זה לא אומר שלא צריך לנסות לפעול בכיוון הזה ולראות בו מטרה ראויה, אפילו אם הנסיון יכשל בסופו של דבר.
יופסקו הנסויים בבני אדם‏1 473666
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ב', 10/3/2008, 10:17
אולי כשישראל תפסיק להחמש ותשקיע ברווחת הציבור. זותומרת, לישראל יש סיבה רצינית לפחד ולכן להתחמש. גם לפלסטינאים יש סיבה לפחד. אנחנו מוקפים אויבים והם מוקפים בישראל. אולי, כשהמשיח יבוא, או שהם יזכו בטוטו (מה שיבוא קודם) אז המצב ישתנה.
יופסקו הנסויים בבני אדם‏1 473703
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/3/2008, 18:06
אני מסכים שהסיכויים שהפלשתינאים יקימו מדינה מפורזת הם לא גבוהים. עדיין אני חושב שצריך לשאוף לכך.
יופסקו הנסויים בבני אדם‏1 473678
דורפל • בתשובה לeasy יום ב', 10/3/2008, 11:56
מוס גולמי, לא דורפל.
יופסקו הנסויים בבני אדם‏1 473702
easy • בתשובה לדורפל יום ב', 10/3/2008, 18:05
מצטער.
יופסקו הנסויים בבני אדם‏1 473680
איציק ש. • בתשובה לeasy יום ב', 10/3/2008, 12:35
זה אולי אפשרי בסיטואציה תיאורטית שגם אנחנו נתפרק מנשקינו.
היות שזה לא יקרה וטוב שכך- הם ינסו להתחמש.
יופסקו הנסויים בבני אדם‏1 473704
easy • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 10/3/2008, 18:08
אני לא נביא ולא מנסה ליצג את האינטרסים של הפלשתינאים.
אני רוצה שהם יקימו מדינה מפורזת. זה לא צריך להיות תנאי בל יעבור, אבל ויתור על הדרישה הזאת מצידנו צריך להיות כרוך במחיר מצד הפלשתינאים בהסכם קבע.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות