בתשובה לרון בן-יעקב, 13/04/07 20:38
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 478873
מתברר שנורמן פינקלשטיין הוא סיכון ביטחוני על ישראל http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=205
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 478883
מתברר שעו''ד שמאלני מצוטט כאילו אמר שמישהו בשב''כ טען שפינקלשטיין הוא סיכון ביטחוני.

ידיד שלי, ד''ר לפיזיקה תיאורטית, לא קיבל אשרה לארה''ב. האמריקאים חשבו שתחום העיסוק שלו (אופטיקה קוונטית כמדומני) מהווה עבורם סיכון בטחוני. הוא נאלץ לבטל את השתתפותו בכנס אקדמי. גורל אכזר, נוקשות מוגזמת. לא פגיעה בדמוקרטיה האמריקאית.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 478885
ותחום העיסוק של פינקלשטיין מהווה סכנה לביטחון המדינה?
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 478886
אנלא מכיר את פינקלשטיין. על פניו נראה לי שיש בעיסוקיו האקדמיים והחוץ-אקדמיים וכן בסימפטיה שהוא רוחש לאירגונים שייעודם הוא סיום האימפריליזם הציוני, משום פגיעה באינטרסים של ישראל וביחסי החוץ שלה.

בכל אופן, הוא צריך להפריע למשטר הישראלי יותר משידידי הפיזיקאי אמור להפריע למשטר האמריקאי.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 478889
ההתנהלות של ישראל כלפי פינקלשטיין, של ארה''ב כלפי ידידך הפיסיקאי, של ארה''ב כלפי קט סטיבנס, של לימור לבנת כלפי דניאל ברנבוים- הכל חלק מאותו שלם שמעמיד חלקים נרחבים במישטר הדמוקרטי בשתי המדינות כפיקציה. בארה''ב מציקים לאקדמאים שמבקרים את מדיניות בוש בעיראק .
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 478891
בארה''ב ''מציקים'' גם לסבתא שרוצה אשרה כדי לבקר את הנכדים באילינוי. לא רק לאקדמאים שלך. יש להם סיבות טיבות להיות חשדנים, וסיבות טובות במיוחד להיות חשדנים כלפי אנשים שמסתחבקים עם האויבים שלהם.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 478930
פרופסור מסויים מהרוורד שכותב נגד הנוכחות של ארה"ב בעיראק הוכנס לרשימה השחורה של האנשים שלא נותנים להם לטוס בתוך ארה"ב- נגועים בטרוריזם. הפרופסור הזה היה קולונל במארינס. הוא סיפר את הסיפור ב-DEMOCRCY NOW וציין שנוסף לכעס על המימשל, היה לו צר למראה המבוכה של הפקידות ואנשי הבטחון, שידעו שהם עוסקים באבסורד. בסוף הוא כמובן טס.
האם קט סטיבנס סיכן את ארה"ב בפעולות טרור? מי שרוצה לנסות את תיאטרון האבסורד הזה שילך פעם להפגין בבילעין, יכתוב קצת ביקורת בוטה -שמאלית וישמור לא להיות מפורסם. חזקה עליו שיבדק מאד בקפדנות בנתב"ג. מדוע? פעילי השמאל הישראלים מבריחים פצצות למטוסים? אלו אמצעי דיכוי פוליטיים מובהקים.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 479028
למה נראה לך אבסורדי שמי שמשליך אבנים על שוטרים, מפגין שכם-אל-שכם עם חברים של חיילי גרילה פלסטינים, ו/או מחבל בביצורי הגבול של המדינה, ירצה להתעמת עם שלטונות המדינה גם בנמלי התעופה?

דווקא משמח אותי לשמוע שהשב"כ לא גזעני וחושד גם ביהודים אם יש לכך בסיס.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 478955
מהן הסיבות?
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 478988
אמצעי דיכוי פוליטיים כי השמאל מאיים יותר על השלטון מאשר הימין-בעיקר המתנחלים. השמאל -לא פואד, לא ברק ולא שמעון פרס- מעלה ספק על כמה אקסיומות פוליטיות שהיוו את הבסיס למדיניות שלנו עשרות שנים: האין ברירה, אין עם מי לדבר, כל מה שהערבים רוצים הוא לזרוק אותנו לים, תורת השלבים, אין אפשרות להדברות עם האיסלאם, טרור שווה איסלאם, טרור הוא מושג -כמעט דת ולא טרוריסטים. בכל אופן, עיקר האיום איננו הנושאים המדיניים אלא תפיסות עולם חברתיות שמערערות על הסדר הקיים -קדושת הקניין, השוק "החופשי", הצפת רדיפת הבצע ללא עקבות מוסריות של ההון הגדול ותלמידיו-כל עולם העסקים עם חריגים.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 478985
יש הבדל בין להציק לאקדמאים שהם אזרחיך ומבקרים אותך לבין לא להכניס את מי שאינו אזרח שלך והוא נוהג לכתוב ספרים נגדך. חופש הביטוי מחייב לאפשר לאזרחים לבקר את ממשלתם, אבל אין שום זכות מולדת לאזרח זר להכנס לאיזושהי מדינה. לגבי פינקלשטיין ספציפית אני לא רואה סיבה למנוע ממנו להכנס, אבל העובדה שמדינה היא דמוקרטית לא מחייבת אותה להכניס את כל מי שרוצה להכנס. אסור לה להפלות בכניסה על רקע דתי, גזעי וכו' - אבל היא בהחלט רשאית למנוע כניסה של מי שינצל את הכניסה הזו נגדה.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 478994
אינני מבין את המישפט: "לכתוב ספרים נגדך". האם התזה שמדינת ישראל עושה מניפולציה בזכר השואה, הוא ספר נגדנו? בכלל, הדבר היחיד שיכול להצדיק אי הכנסה של תייר הוא ידיעה שהוא מתכנן פעולה פלילית כלשהי- גם נסיום להבריח נשק או חמרי חבלה הם פעילות פלילית. מעניין אם יגרשו את נעם חומסקי אם הוא יגיע לנתב"ג. זה שיש לנו בכלל ויכוחים בנושא מראים שהתפיסה הדמוקרטית שלנו היא בערבון מוגבל.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 478998
לא התיחסתי ספציפית לפינקלשטיין, כתבתי שאיני רואה סיבה למנוע ממנו להכנס. למרות זאת אפשר לחשוב בקלות על מקרים בהם לא אסכים לכניסה של תייר. אם מנהיג האחים המוסלמים במצרים רוצה להכנס לארץ אני חייב לאשר לו? על מה ולמה? איך הדמוקרטיה מחייבת אותי לעשות זאת?

אגב, למה אתה מוכן למנוע ממישהו כניסה רק על סמך זה שהוא "מתכנן" פעולה לא חוקית? הרי תפישה דמוקרטית שוללת מעצרי מנע. לשיטתך, הכנס אותו ואז חכה עד שהוא יבצע פעולה פלילית.

האם לגיטימי, לדעתך, למנוע כניסה ממי שאין לו כרטיס חזור וגם לא אמצעים לממן כרטיס כזה ואין לו אשרת עבודה?
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 478999
התפיסה הדמוקרטית שלך, היא הומנית וערכית.
ביורוקרט פרגמטי פרנואיד, שיודע מה טוב לך, יתנהג כמובן
כאידיוט מושלם ויגרש גם את אמא תרזה.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 479000
לא הבנתי- תן/י הסבר.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 479013
אתה חושב על דמוקרטיה כעל ''ערך''
הפקיד רואה בה נטל, הפרעה במלוי תפקידו.
(לשעבר רשות שמורות הטבע)
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 479031
אני מסכים. לדעתי רבים-רבים מדי בישראל רואים קטעים בהתנהלות דמוקרטית כנטל. רבים מדי תולים את האלימות הגואה בעודף דמוקרטיה. שטות גמורה לדעתי.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 479378
השאלה היא אם הוא צריך להפריע לישראל מספיק כדי לגרש אותו. לי נראה שווקא שגירושו מכאן צריך להפריע לישראל הרבה יותר מביקורו.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 479413
זו לא השאלה שאני מתייחס אליה. אני מתייחס לטענה האיציקית כאילו מניעת כניסה של ידידי אויביך היא פעולה אנטי-דמוקרטית. לא אם היא חכמה.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 479424
כן, את זה הבנתי. פעולה כזו, לטעמי, היא לא רק לא חכמה אלא גם לא דמוקרטית. זו הסיבה שהיא צריכה להפריע לישראל.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 479439
הכנסת המושג ''ידידות'' לכאן , איננה לעניין. אולי יש לאיש ידידים אך לבטח הם אינם ארגונים או מדינות.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 479449
מצער לשמוע שמבחיתך ידידות בין אנשים היא "אולי". :-)

משתמשים במילה "אויב" גם ברמה האישית, וגם ברמה הלאומית.
גם במילה "ידיד" משתמשים בשתי הרמות. מדינות שאינן אויבות, ומקיימות חילופי תרבות ומסחר הן ידידות.

ולתשומת ליבך, אני דיברתי דווקא על אנשים - כמו צימרמן הנ"ל - שמגלה ידידות אל אויביו המרים ביותר של השלטון הציוני.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 479450
זו התחושה שלי.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 479993
לריטה לא נתנו להכנס לארה''ב והיא נאלצה לבטל את מסע ההופעות שלה.
הסיבה - היא נולדה באיראן.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 480074
זו אמת או בדיחה? אני זוכר שלא נתנו לזקן בן 84 שנולד בעיראק לנסוע לחתונת בנו.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 480080
השר הממונה על התאום האיסטרטגי עם ארה''ב, גם הוא יליד איראן.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 480081
ומדוע לא גירשו אותו עדיין?
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 480082
מארה"ב או מהארץ?
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 480097
גם וגם. הרי מקומו לא יכירנו בקרב בני האור.
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 480201
באוגוסט 1990 -חצי שנה אחרי העלמות הקומוניזם-נסעתי לטיול בפולין. זימנו אותי לבסיס צבאי כלשהו ושם הרצתה לי איזו חיילת צעירה במשך שעה איך להתנהג במדינת אויב.
אניות גדולות משנות כיוון לאט 480209
זה בסדר, היום פולין נחשבת לבת בריתה ולידידתה הטובה ביותר של ישראל (ובעיקר של מערכת הבטחון) באירופה.
אניות גדולות משנות כיוון לאט 480210
חשבתי שזו גרמניה.
אניות גדולות משנות כיוון לאט 480212
סליחה, זכרוני בגד בי. לא הידידה העיקרת, אלא רק אחת מידידותיה המרכזיות, כמו שאמר ראש ממשלתנו: "פולין היא אחת מידידותיה המרכזיות של ישראל באירופה" (מתוך אתר משרד ראש הממשלה:http://www.pmo.gov.il/PMO/Communication/EventsDiary/...)
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 482595
ובמסגרת הבידור תוצרת איראן - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3425004,00.h...
פינג פונג שואה: חוצפה ומעבר לה 479121
מה שתפס אותי, מעבר לסיפור עצמו, זאת הדרך בה הארץ בחר לפרסם את הידיעה. ההפניה לכתבה מהעמוד הראשון מראה את פרופ' ממפורד מקבל את הפרס והכיתוב אומר "קיבל פרס מישראל, ויעביר אותו לפלשתינאים". לעומת זאת, כותרת הכתבה עצמה כבר אומרת "קיבל פרס מהנשיא - ויעניק אותו לאוניברסיטה פלשתינית", ובכתבה כבר כתוב שהוא "קיבל מנשיא המדינה שמעון פרס את פרס וולף", והפרס עצמו הוא "פרס המוענק בישראל על ידי קרן וולף".

ג'ימי מכה שנית 479139
אם דבריו לא מבוססים על מידע מודיעיני, הוא סתם סנילי מחנטרש. ואם הוא מדבר על סמך מידע שנמסר לו מתוקף תפקידו הממלכתי לשעבר, הוא מפר את חובת הסודיות.

איכשהו, לא נראה לי שכל המתנפלים על קארל רוב יצאו למסע צייד בעקבות קרטר.

ג'ימי מכה שנית 479148
אני לא ממש מכיר את התנהלות הממשל האמריקאי, אבל לא נראה לי שמישהו שם מקבל מידע מודיעני מסווג מתוקף תפקידו הממלכתי לשעבר‏1.
אז או שקרטר ניזון ממקורות אחרים (כאלה שנגישים גם לי ולך), או שהוא עושה אינטרפולציה על מידע שנמסר לו בעבר מתוקף תפקידו הממלכתי. אם האפשרות השניה היא הנכונה, מדובר על מידע בן כמעט 30 שנים. הרבה מים כבדים זרמו בכורים מאז.
____
1 למען האמת לא נראה לי שמישהו מקבל שם גם מידע בלתי מסווג, או אפילו שיחות רקע, בגלל שהוא היה פעם הנשיא. אלא אם כן הבן שלו, במקרה, מספר לו בסעודה משפחתית.
ג'ימי מכה שנית 479305
אין לי מושג לגבי המקרה הזה - אבל מן הסתם, אפילו אם לא מועבר לידיו מידע במסלול רישמי, קשריו האישיים עם המערכת הפוליטית שם חושפים אותו להרבה מידע שלא נגיש לי או לך.
כאן לא מודיעין 479310
יש מומחים גדולים ממני לתרבות האמריקאית (תרבות בכלל, ותרבות ארגונית ופוליטית בפרט), אבל נדמה לי כי למרות שהם עדיין פונים לקרטר בתואר ''אדוני הנשיא'', הם לא מעלים על דעתם לצרף לפניה מידע מודיעיני.
כאן לא מודיעין 479390
לא רק שיש מומחים גדולים ממני, גם אתה אתה כזה כנראה. כל שאמרתי הוא שאף אחד לא צריך לצרף שום מידע מודיעיני לשום פניה בשביל שהמידע יגיע אליו. חוג חבריו, מכריו, עוזריו ואנשיו (שהם יועצים פוליטיים, אנשי צבא ופוליטקאים) ככל הנראה חשוף, ישירות או בעקיפין, להרבה מאד מידע כזה, שמגיע באופן טבעי גם אליו, בדרכים לא פורמליות. מן הסתם כל נשיא לשעבר מכיר יותר לעומק את המצב האקטואלי מ-''מה שאפשר לקרוא בעיתון''.
כאן לא מודיעין 479442
אגב הכותרת, ובלי שום קשר לתוכן התגובה:
את הכותרת הזאת ניתן למצוא באחד מבסיסי צה"ל, על דלת משרדו של הקמ"ן.
ג'ימי מכה שנית 479341
נראה לי שאתה סתם מתלהב. המספרים האלה מסתובבים כבר די הרבה שנים (נדמה לי שגם אולמרט אמר משהו בנידון, אם כי בלי לנקוב במספרים). אנשי ממשל מכל הזרמים אמרו דברים סומים, והנה לדוגמא מאמר של בנט רמברג ששירת במשרד המדינה תחת ממשל בוש. במאמר שפורסם בראשונה במגזין ארמס קונטרול, רמברג נזהר וכותב שלישראל 75-200 ראשים אטומיים. בגירסא מקוצרת של המאמר הוא הוא כבר כתב שלישאל כ200 ראשים. אגב, רמברג טוען שעל ישראל לסגור את דימונה, מכיוון שבמצב הנוכחי הכור מסכן יותר מאשר תורם לביטחון.

ג'ימי מכה שנית 479414
אוקי, אז לטענתך הוא סתם מדבר. לכן אמרתי ''או''.
ג'ימי מכה שנית 479453
פדהצור חושב שהוא לא מדבר סתם מתוך ידע עיתונאי
עלילות פרדיננד פדהצור בקיצור 479480
תגובה 472900
עלילות פרדיננד פדהצור בקיצור 479481
דוגמה "מכל המקומות שבעולם בחר השבוע ג'ימי קרטר דווקא ביריד ספרים קטן על גדות הנהר וואי שבאנגליה, כדי לשים קץ באופן פומבי לעמימות הגרעינית של ישראל." הא!? לא היו מנהיגים בישראל שעשו את זה הרבה לפניו?
עלילות פרדיננד פדהצור בקיצור 479571
היו, אז מה? כל אחד בוחר לשים לה קץ בזמנו החופשי.
עלילות פרדיננד פדהצור בקיצור 479596
או בשפתם של המנהיגים בישראל: "אנו נגיב במקום ובזמן שיראו לנו".
עלילות פרדיננד פדהצור בקיצור 479597
גם אני אגיב על דבריך בזמן ובמקום שייראו לי.
עלילות פרדיננד פדהצור בקיצור 479598
'
למען יראו וייראו?
עלילות פרדיננד פדהצור בקיצור 479599
הוצאת מלים ממקלדתי.
עלילות פרדיננד פדהצור בקיצור 479600
'
זה בגלל תוכנת הרוגלה שפשתה בה..

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים