בתשובה לארז לנדוור, 31/05/08 11:20
מהו שטח כבוש? 480239
רוסיה שולטת באיים הקוריליים, שנכבשו מיפן במלחמת העולם השניה, ולאף אחד בעולם אין בעיה עם זה, חוץ מהיפנים עצמם. כנראה שלמעצמות-על מותר לכבוש טריטוריות שלא צמודות אליהן גם אחרי הדד-ליין השרירותי שלך.
מהו שטח כבוש? 480242
מהו שטח כבוש? 480250
יש הרבה דברים שמותר למעצמות על.
מהו שטח כבוש? 480251
אם כך, ההגדרה של ''שטח כבוש'' תלויה בגודלו של הכובש. אם הוא מספיק גדול לעמוד בלחצים בינלאומיים, זה לא שטח כבוש.
מהו שטח כבוש? 480263
לא כדאי לדבר על הדברים הללו בלשון הווה; מה שניתן היה לעשות במהלך מלחמת העולם השניה, לא ניתן לעשות היום.
מהו שטח כבוש? 480283
אם כך יש לנו שיטת ארז לונדר שמדברת על דברים שמותר לעשות במאה ה 19 אבל אסור לעשות במאה העשרים ומעלה, ושיטת איציק ש. שמרחיבה את המשפט גם למלחמת העולם השנייה, וגם נותנת הנחות מסויימות למעצמות גדולות.
אבל דרושה כמובן עוד הרחבה שתענה על הטענה שלי בקשר לקשמיר שהבעלות עליה נקבעה במלחמות מאוחרות יותר, וגם לטענתי בקשר למה שקורה היום באפריקה שגבולות בה משתנים מדי יום.

אבל אני, משום מה, חושב שצריך בגלל מורכבות התורה הזאת, שיש בה כל כך הרבה יוצאים מהכלל שמיושבים בצורה חלשה, לזרוק אותה לאשפה, ולחשוב ברצינות על השיטה שלי שטוענת שמה שמותר לכולם אסור ליהודים, למרות שהשיטה הזאת מעצבנת את השמאלנים.
מהו שטח כבוש? 480290
זה לא בגלל שהם יהודים, זה בגלל שהם חלשים.
מהו שטח כבוש? 480292
גם בשיטה שלך יש פירכה. מה עם סרביה? מה עם פירוק צ'כוסלוביקיה לשעבר לשתי מדינות? מה עם מתן עצמאות לכמה מדינות שהיו תחת שילטון ברה"מ (אוקראינה, המדינות הבלטיות, גיאורגיה, אוזבקיסטן, קאזחסטן וכו')?
מהו שטח כבוש? 480296
בכל הדוגמאות שהבאת מדובר בתהליכים פנימיים, ולא בקיום איזו דרישה חיצונית. אי אפשר היה להעלות על הדעת איזו התכנסות של האו''מ שיחליט על דרישה מברית המועצות לצאת מאוקראינה. לדבר כזה לא היה שום סיכוי להתקיים.
התפרקות ברית המועצות נבעה בראש ובראשונה מחולשתה הכלכלית והכללית - שוב אולי לא מלחמה, אבל צורה אחרת של משחק כוחות. בשום פנים ואופן לא הנחיה מגבוה בתוקף איזה שהוא חוק או התנהגות מוסרית.
דווקא את מה שקרה בעקבות התפרקות יגוסלביה והתערבות נאטו, כנגד סרביה, אירועים שתומכים הרבה יותר בגישה שלך, שכחת להזכיר.
האמת היא שאיני בקי בדיוק במה שקרה שם והסיבות שהביאו להתערבות נאטו. הייתה שם גם איזו תקופה של מעשי טבח. לנוכח האדישות המוחלטת של העולם למעשי הטבח באפריקה שנעשים כיום, איני בטוח שהתערבות נאטו אז היה לה מניע מוסרי. ייתכן שהיו כאן עניינים אינטרסנטיים. בכל מקרה זה יוצא מהכלל שמדגיש את הכלל.
מהו שטח כבוש? 480297
לא שכחתי להזכיר. לזה התכוונתי כשהזכרתי את סרביה. כמובן שזה ענין של אינטרסים ולא ענין מוסרי - איזור הבלקנים, כמו המזרח התיכון, הוא איזור רגיש בתודעת המערב עוד מהמאה ה19 וביתר שאת מאז מלחמת העולם הראשונה.

ישנם אנטישמים המאשימים את היהודים בכל תחלואי העולם וישנם לאומנים שחושבים שכל תורת הדיפלומטיה והיחסים הבינלאומיים אינם אלא כסות לאנטישמיות. אלה הם שני צדדים של אותה מטבע.
מהו שטח כבוש? 480303
אכן הזכרת את סרביה בראש הרשימה, ומשום מה החמצתי.
לעצם הויכוח אין לי כרגע מה להוסיף.
מהו שטח כבוש? 480313
עיקר העניין הוא שחוץ משנה/שנים שמפרידות בין המותר והאסור, יש עניין משמעותי יותר: התושבים הנמצאים כאן תחת כיבוש אינם אזרחים.
מהו שטח כבוש? 480315
נכון, אבל יש אנשים שזה לא מזיז להם. להם צריך להראות שגם מעשית דרכם לא נכונה. בנוסף, מדובר כאן על הגולן שפחות בעיתי מהבחינה הזאת אבל החזרתו גם מהווה מחיר ניסבל ליתרונות שישראל מכך.
מהו שטח כבוש? 480317
השאלה של מחיר ויתרונות היא שאלה "כלכלית" של כדאיות. אין בינה ובין החוק או הצדק שום דבר.
במילים אחרות, אפשר לחשוב כי לסורים לא "מגיע" שישראל תחזיר להם את רמת הגולן, שישראל אינה חייבת לסורים את הגולן, ושהסורים איבדו את זכותם לגולן ביום שהשתמשו בו כמקור להתקפה על ישובים ישראלים תמימים, ועדיין להחזיק בדעה כי לישראל *כדאי* להחזיר את הגולן לסורים תמורת הסכם שלום יציב.
מהצד השני אפשר גם להכיר בעובדה שהגולן הוא שטח סורי שנכבש בכוח, ושעקרונית על ישראל להסיג עצמה מן הגולן, אבל שמסיבות פרקטיות על ישראל להימנע מצעד זה (בפרפרזה על דיין: עדיפה קצרין בלי שלום על שלום בלי קצרין).
מהו שטח כבוש? 480354
הדיון התחיל מהגולן, ושם כמדומני, מי שרוצה הוא אזרח.
מהו שטח כבוש? 480362
כן, טוב, הדיון אולי התחיל מהגולן, אבל הוא המשיך לשאלה מדוע ישראל מוקצה כשהיא פועלת כמו עמים אחרים שאינם מוקצים בשל כך. הצרה היא שהיא לא.
מהו שטח כבוש? 480400
למיטב ידיעתי, היחס לישראל, הן ע"י דעת הקהל העולמית, והן ע"י קובעי המדיניות‏1, שונה וסלחני יותר בהתיחסות לשליטתה בגולן‏2, מאשר ביחס לשליטתה ברצועת עזה, ביהודה ובשומרון.

___
1 שאפילו במדינות דמוקרטיות זה לא היינו הך.
2 באופן פרדוקסלי משהו, שהרי הגולן, אפילו ע"פ הפרשנות המשפטית הישראלית, הוא "שטח כבוש", שהרי נכבש מידי מדינה ריבונית, להבדיל מרצועת עזה, יהודה ושומרון.
מהו שטח כבוש? 480304
זה לא שדברים מסויימים אסורים רק ליהודים, הם אסורים לכל המדינות שמתחילות ב-I ונגמרות ב-L . אז די כבר עם תסביך הרדיפה שלך.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים