בתשובה למוס גולמי, 09/06/08 14:02
מה קדם למה, התרנגולת, הביצה, הפולקע או הברנדי 480781
האייל האלמוני • בתשובה למוס גולמי יום ב', 9/6/2008, 18:51
אתה שוב לא מצליח להבדיל ולהפריד בין דת, שהיא עניין ממוסד שנועד לשרת מטרות פוליטיות, מלחמתיות ואינטרסנטיות, לבין העיסוק בשאלת מקור העולם, שאין לו ולא כלום עם כל אלה.

משל למה הדבר דומה? למי שבא ואומר: עוגות קרם זה רע, כי זה גם משמין לכל האנשים באופן כללי וגם גורם נזקים של ממש לחולי סוכרת!

- והמוס בא ואומר לו: אם כן יש להוציא אל מחוץ לחוק את הביצים, שהרי הביצים הן חלק חשוב בכל עוגה!

ועונים ואומרים לו, למוס: לא לא, את הביצים אין להוציא אל מחוץ לחוק, שהרי אפשר להכין מהן מאכלים בריאים, והן חשובות לתזונתם התקינה של ילדים. והמוס אומר:

שטויות! קשקוש! ריצ'רד דוקינס כתב ספר על עוגות, והוא מסביר שם שעם ביצים אפשר להכין עוגות קרם, עוגות גלידה, עוגות שוקולד, עוגות שמנת, עוגות שמנת עם ברנדי וחמאה, עוגות שמנת עם ברנדי, חמאה, קצפת ושוקולד מריר בלגי משובח ויקר - כולם דברים משמינים מאוד לכל האוכלוסיה, ולחולי סוכרת הם מזיקים במיוחד! ובכולם ביצים! - יש להוציא מיד את הביצים אל מחוץ לחוק! ריצ'רד אמר!

*********

דוקינס מדבר בספרו על כמה וכמה דברים שכולם קשורים זה בזה וכל אחד מהם גם עומד בנפרד. הוא מדבר בנפרד על שאלת תקפותו של רעיון האלוהות כשלעצמו ומידת ההגיון שברעיון זה כשמעמידים אותו לבחינה מדעית, ובנפרד מכך - על הנזקים הנוראים שהביא על האנושות רעיון זה משהפך לדת והביא את המלחמות ושפיכות הדמים. ברור שבכתבה העדיפו להביא קטע שבו מרוכז הניחוח הסנסציוני, השיווקי, שבספר, ולא את הקטעים ה"שקטים" יותר, הדורשים יותר מחשבה והעמקה - כך עושים העוסקים, מקצועית, במלאכת סקירת הספרים היוצאים לאור. אם יש ספר בן 350 עמודים, ומתוכם שני תיאורי סקס, כל אחד בן 15 שורות - סמוך על תיאורי הסקס האלה שהם שיופיעו בעיתון בכותרת המשנה, באותיות שמנות, שחור על גבי לבן. "יש אלוהים?" איננו יוצא מכלל עיתונאי זה.
מה קדם למה, התרנגולת, הביצה, הפולקע או הברנדי 480797
מוס גולמי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 9/6/2008, 21:52
'
הבנתי את דבריך כבר מתגובה 480749 בהנחה שאתה אותו אלמונימי (כנראה שכן לאור הניסוח, הליי-אאוט, ובעיקר התוכן). בחרתי לא להתעסק ישירות עם האמירה המרכזית בהתרסתך כלפיי משום אי-נכונותי הבסיסית לאמץ את כללי המשחק שניסית לכפות בכפוף לעמדותיך. מכיוון שהתעקשת לחזור ולשנות בנושא - שיהיה.

>>> "השאלה הבסיסית בדבר קיומו של האל ובדבר קשר אפשרי בין האל לבין שאלות מוסר, טוב ורע - היא עניין אחר, עניין בפני עצמו, ואינה ראויה לבוז."

הגישה המערבבת איגנוסטיציזם אפאתי (לא אפאתיציזם) עם אתאיזם נגאטיבי, עומדת ביסוד השקפת העולם שלי. במילים עבריות זה נראה כך:
א. אין שום דרך לתת הגדרה ברורה למושג ה"אל".
ב. בהיעדר הגדרה גם אין אפשרות לבחינה וניסוי.
ג. בהיעדר הגדרה, וניסוי, ואפשרות הפרכה, אין כל משמעות למושג.
ד. חוסר החשיבות מוביל לאדישות כלפי אי-קיום מושג ה"אל".
ה. אדישות לאי-קיום מושג ה"אל" מייתרת אותו מלכתחילה.

עכשיו, אם ברצונך לפתח דיון, אנא התחל בסעיף א'. תן בבקשה הגדרה ברורה ל"אל". משם נוכל להמשיך בניחותא.
(ובלי הקטע השחוק הזה של השעון הנמצא על הירח. שום שעון לא נמצא שם אלא אם כן ארמסטרונג שכח אותו שם)
מה קדם למה, התרנגולת, הביצה, הפולקע או הברנדי 480799
האייל הקטן • בתשובה למוס גולמי יום ב', 9/6/2008, 22:22
מה זה הביטוי הזה ליי-אאוט? כבר ראיתי את זה באיזה מקום אחר ולא לגמרי הבנתי. תודה
מה קדם למה, התרנגולת, הביצה, הפולקע או הברנדי 480800
האייל האלמוני • בתשובה להאייל הקטן יום ב', 9/6/2008, 22:33
מה קדם למה, התרנגולת, הביצה, הפולקע או הברנדי 480801
מוס גולמי • בתשובה להאייל הקטן יום ב', 9/6/2008, 22:37
'
אאל''ט בתרגום זו ''העמדה''. הצורניות של הטקסט על משטח התצוגה.
מה קדם למה, התרנגולת, הביצה, הפולקע או הברנדי 480808
תשע נשמות • בתשובה למוס גולמי יום ב', 9/6/2008, 23:27
יש לך הגדרה ברורה למושגים כמו, נניח, "טוב", "זמן" או "אהבה"?
מה קדם למה, התרנגולת, הביצה, הפולקע או הברנדי 480812
מוס גולמי • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 9/6/2008, 23:46
'
לא.
אבל מצפה להגדרות ברורות לגבי מושגים בלתי מופשטים כגון אבן, נייר ומספריים...
מה קדם למה, התרנגולת, הביצה, הפולקע או הברנדי 480815
תשע נשמות • בתשובה למוס גולמי יום ג', 10/6/2008, 0:22
אם אין לך הגדרות ברורות להם, האם אותו קו לוגי מביא אותך לבטל את קיומם?
מה קדם למה, התרנגולת, הביצה, הפולקע או הברנדי 480817
מוס גולמי • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 10/6/2008, 0:49
'
תתפתלו כמה שאפשר, אתה ואלמונימי וכל השאר. עובדה היא שלא תוכלו לצלוח את המחסום הראשוני בלוגיקה. מה ההגדרה הברורה לאלוהות? (לשיטתכם כמובן). בהיעדר תשובה חד-משמעית ושקופה אין בסיס לדיון משותף. אתם סתם ערסים של אמונה רליגיוזית ופרימיטיביות קבועה.
מה קדם למה, התרנגולת, הביצה, הפולקע או הברנדי 480843
האייל האלמוני • בתשובה למוס גולמי יום ג', 10/6/2008, 11:05
לוגיקה שמוגיקה, הנסיונות למצוא הגדרה הם חלק קבוע מהדיונים בשאלה עצמה. לדעתי הצנועה (בתור אתאיסט שלא משתתף בדיונים על אמונה אבל גם לא לועג להם ודי נהנה לקרוא אותם), אתם יכולים, לפחות בתור התחלה, להסתפק בהגדרות הדתיות הסטנדרטיות (כוח עליון נצחי בורא עולם או משהו בניסוח דומה). בסך הכל ההגדרות האלה הם די מקובלות גם על חילונים ואין בהן איזה אי בהירות שמקשה במיוחד לצאת מהם הלאה.
מה קדם למה, התרנגולת, הביצה, הפולקע או הברנדי 480827
עדי סתיו • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 10/6/2008, 7:51
אני הייתי עונה לזאת כך: לו היה בר-פלוגתא טוען שלמעשה אין אהבה, ואילו אני הייתי טוען את ההיפך, הייתי רואה כלגיטימית והכרחית את השאלה קודם-כל מהי.

כבר אמרו בדיוק את זה לפני, במבטא אשכנזי כבד.
מה קדם למה, התרנגולת, הביצה, הפולקע או הברנדי 480832
האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו יום ג', 10/6/2008, 9:28
"במבטא אשכנזי כבד" אתה מתכוון לתגובה עם העוגות? גם לא אשכנזים אוכלים עוגות (או שלא הבנתי על מה אתה מדבר)
מה קדם למה, התרנגולת, הביצה, הפולקע או הברנדי 480839
עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 10/6/2008, 10:39
אומרים: "אהבה יש בעולם"
משיבים: "מה זאת אהבה?"
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות