רגע! 482334
אל תסגרו! אם לא יימצאו מתנדבים מקרב האיילים/ות הקבועים - אולי תשקלו העסקת עורך/ים מקצועי/ים מבחוץ, ותעלו שוב את רעיון התשלום/תרומת קבע שכבר הועלה כאן בעבר (שכ"ג - אתה יכול למצוא את הפתיל? אתה השתתפת, אזא"מ) - אין בליבי ספק שרבים ייענו לו באהבה ובנדיבות!
רגע! 482335
עורכים חדשים יכולים להצטרף בהתנדבות ואחרי החפיפה מותר להם לשנות או להציע שינויים בכללי ותנאי האתר.
רגע! 482337
למה כוונתך ב"לשנות או להציע שינויים בכללי ותנאי האתר" - לקבוע סעיף משכורת לעורכים? נו, אז זאת די אותה גברת בשינוי אדרת ובשינוי עיתוי למה שכבר הוצע. העניין הוא שצריך לגייס כאן מסה קריטית, תחילה באלמוניות, בהצבעה באצבעות בדיון זה, ואחר כך באופן מזוהה, בכרטיסי האשראי - ע"מ לשכנע את העורכים שיש כאן אוהבים רבים שלא ייתנו לאתר הזה לגווע מהר כל כך.
רגע! 482339
נדמה לי שפעם כבר שאלו את האיילים והיו כמה שרצו לתרום כסף.
אולי כדאי שנתפקד? 482342
כמה עולה חברות באגודה למדע בדיוני ולפנטזיה לשנה? 150 ש"ח?
אם לעריכה שתאפשר את המשך קיומו של האייל יעזור סכום כזה לשנה. כדמי מינוי.
אפשר להחשיב אותי בעיניין.
אולי כדאי שנתפקד? 482350
גם אותי, בשמחה.
אולי כדאי שנתפקד? 482351
15 תגובות בדיון הזה, רק אחת לא אלמונית של מגיב ותיק. עצוב.
אולי כדאי שנתפקד? 482353
סבלנות. נשמתי נעצרה באימה לרגע כשקראתי את הידיעה, יתכן ובאי האתר הלא אלמונים שוקלים ביתר כובד ראש את תגובתם ואולי את אפשרותם לתרום לעריכה.
רגע! 482341
מה עם הוספת באנרים/פרסומות?
רגע! 482392
אשמח להתייחסות.
למה שהאתר לא יממן את משכורת העורך ע"י פרסומות?
זה צריך להיות משהו כמו 1500 ש"ח בחודש, בחצי משרה.
רגע! 482393
מישהו צריך לעסוק במכירת הפרסומות האלה.

(מגיבה לא כחברת מערכת אלא כברקת).
רגע! 482398
אין לזה כלים אוטומטיים?

google adsense וכיוצ"ב...
רגע! 482407
כן, אם אתה רוצה ללכת למכולת עם זה (כלומר להרוויח סכומים שיספיקו לשוקו ולחמניה).
רגע! 482400
אפשר אולי להיכנס לשת"פ עם אתר כמו notes או themarker או אחד מהעיתונים, שמתפרנס מפרסומות, ויכול למצוא את התכנים של האייל מעניינים, ולספק שירותי עריכה.

האייל מביא איתו קהילה מסורה, מגובשת, עם ארכיון וכו' ולכן זה יכול להיות נכס מעניין.
יכול להיות שניתן יהיה לשמור על עצמאות המערכת בבחירת התכנים, תוך כדי שימוש בשירותי העריכה של האתר הראשי.
רגע! 482406
האתרים הגדולים לא צריכים עוד תוכן גולשים שמסופק בחינם ומביא קוראים. יש להם כזה בשפע, מהבלוגים והקהילות שלהם.
רגע! 482413
יש כל מיני אתרים, בכל מיני גדלים, עם כל מיני תכנים, וכל מיני קהלי יעד.

אז אני מבין שהעתיד של האייל לא שווה בדיקה של הרעיון?
רגע! 482415
בחייאת.
רגע! 482408
אגב, ''רשימות'' עצמו עמד לפני משבר דומה לפני חודשים אחדים (הם טוענים שהמשבר נפתר דרך שת''פ עם גורם מסוים אבל עדיין לא סיפרו פרטים).
רגע! 482409
המשבר של רשימות לא דומה ל''משבר'' שלנו.
רגע! 482411
אכן ברשימות היה משבר כלכלי (אבל גם עייפות החומר, כי הם פשוט לא הצליחו להגיע לכל המשימות שלהם בהמשך הפורמט ההתנדבותי גרידא).
רגע! 482395
1500 ש"ח בחודש לחצי משרה, היה (מזמן. כשאני הייתי בבית ספר) 3000 ש"ח למשרה מלאה. מעליב משהו.
רגע! 482396
אלו המשכורות לעורכים לשוניים במקומון, שהעבודה שלהם הרבה יותר מכפולה מהעבודה באייל, והם לא עובדים מהבית.
אייל קורא עושים באהבה, או לא עושים בכלל 482399
אני לא חושב שיהיה מצב שבו יועסקו עורכים בשכר באייל הקורא, ולו רק בגלל הנטל הנוסף של ניהול יחסי עובד-מעביד שיפול על בעלי האתר, ועיסוק בגביית כסף לשם מימון משכורת. אבל העיקר, אני חושב, זה מה שכתבתי בכותרת.
אייל קורא עושים באהבה, או לא עושים בכלל 482401
ההצעה בתגובה 482400 עונה על כל הדרישות שלך, עם העסקת עובד בשכר.
אייל קורא עושים באהבה, או לא עושים בכלל 482403
מי שכתב את אותה תגובה כנראה לא יודע שאתר "רשימות" (notes) הוא אתר שמארח בלוגים, ואינו נותן שירותי עריכה. בכל מקרה, עבודת המערכת מתבטאת לא רק בעריכת תכנים. אני מביע כאן את דעתי האישית בלבד ואיני יודע מה דעתם של שאר העורכים, אבל כמו שאני רואה את זה, זה או דור המשך של עורכים שישמר את האתר בערך באותה מתכונת, או כלום. אולי אני סתם מקובע, אבל אני באמת מאמין במה שכתבתי בכותרת.
אייל קורא עושים באהבה, או לא עושים בכלל 482606
כקורא, גם אני מעדיף לדעת שהעורכים הם מתנדבים או סמי מתנדבים. אני לא בטוח ששכר של כמה אלפי שקלים לחודש זה מה שמונע מכמה מהנדסים בהיי-טק, רופאים ועיתונאים להמשיך לערוך את האתר. אני גם רואה בעצב איך קוראים אחרים חושבים שהבעיה שהוצגה כאן ניתנת לפיתרון על ידי קצת מזומנים.
אני דווקא רואה את זה בהערכה: 482607
הם מעוניינים לתרום לאתר, אך ברי להם שהם עצמם לא יכולים להתפנות לעשות זאת - ולכן, חוץ מלהציע מילות עידוד, הם מציעים לתרום בדרך שהם מאמינים שתסייע. זה נראה לי מכובד וראוי.
אני דווקא רואה את זה בהערכה: 482608
עם גישה כל כך אופטימית, פלא שלא שונאים אותך מספיק בלהט?
ניחא אופטימית - גם דידקטית! 482611
Touché 482612
בְּכָל-עֶצֶב, יִהְיֶה מוֹתָר (משלי י"ד כ"ג) 482613
הרעיון כפי שאני הבנתי אותו הוא שצריך לוותר על שירותיהם הטובים של מהנדסי היי-טק, רופאים ועיתונאים, ולהסתפק בשרותיהם של סטודנטים, חיילים מובטלים ואוכלוסיות דומות עבורן כמה אלפי שקלים בחודש הם תוספת משמעותית.

ברור שנחמד מאד אם כל ההפקה האיילית תמשיך להיעשות בהתנדבות ע''י אנשים שאיכפת להם, אבל לי אישית הרבה יותר חשוב התוצר מאשר תהליך הייצור. אם יש מתנדבים ראויים - פנטסטי. אם אין, ניאלץ ללכת בדרכן של הרבה עמותות שנתקלו בקושי דומה.
בְּכָל-עֶצֶב, יִהְיֶה מוֹתָר (משלי י"ד כ"ג) 482614
ולעניות דעתי, עיקר הבעיה היא באשמתך. בזמן האחרון אתה בקושי כותב פעם ב-. נורא ואיום!
בְּכָל-עֶצֶב, יִהְיֶה מוֹתָר (משלי י"ד כ"ג) 482615
גם את זה אפשר לתקן באמצעים פיננסיים.
בְּכָל-עֶצֶב, יִהְיֶה מוֹתָר (משלי י"ד כ"ג) 482921
מישהו מוכר משהו?
עֲ‍צַבֵּיהֶם כֶּסֶף וְזָהָב מַעֲשֵׂה יְדֵי אָדָם.(תהלים קטו ד) 482617
אני חושש שגם התוצר של האייל ייראה שונה לגמרי במקרה כזה.
למה? 482618
אני מסכים שהאייל לא היה יכול לקום ללא להט, אבל להמשיך להתנהל? את הלהט וחדוות העשייה צריכים לספק המגיבים, לא העורכים - שצריכים, בעיקר, להיות מקצועיים.
למה? 482621
אני מניח שגם העורכים של עתוני אשורולוגיה הם מקצועיים, ובכל זאת אני לא קורא מאוד אדוק.
למה? 482624
לא, אני שואל ברצינות.
'האייל הקורא' אינו בלוג. סגנונו האישי של עורכיו אינו ניכר בו במיוחד‏1, והם גם לא המחברים של רובם המכריע של המאמרים הקיימים בו. האייל גם אינו מוגבל, כמעט, בנושאים שבהם הוא עוסק, אלא רק בסגנון המאמרים: כל עוד זה כתוב היטב, מבוסס, מנומק ונגיש לקהל רחב, everything goes.
בהינתן התנאים הללו, מה שעורך צריך לדעת לעשות הוא לדאוג שמאמר יהיה, ובכן, ערוך: קריא, רהוט במידה ומושכל עוד יותר במידה. בשביל זה הוא צריך להיות בעל כישורים מקצועיים מסוימים. המניע, לדעתי, חשוב פחות.

1 - ישנם היוצאים מהכלל של מדור הטריוויה ושל מדורי השירה, שבשני המקרים משקפים העדפות של העורכים, אבל שגם הם עברו מיסוד ברבות הימים.
למה? 482629
יכול להיות שפורמלית everything goes אבל בפועל המינון של הנושאים קשור בטעם העורכים. העורכים הקיימים בנו מוניטין מסויים (גם אם הוא לא מוצהר) ומן הסתם החלפה סיטונאית שלהם תשנה את צורת האתר. האתר גם משך קהל מסויים, ולדעתי יש סיביוזה מסויימת בין הטעמים של הקוראים לבין נטיות העורכים לבחור מאמרים מסויימים.
למה? 482636
ראשית, איש לא דיבר על החלפה סיטונאית. שנית, תחלופה בעורכי האייל יש כבר כמה שנים. שלישית, כל זה לא קשור לכסף: גם כך אנחנו מדברים על החלפה (מדורגת) ו/או תגבור של עורכי האייל.
למה? 482638
אני הבנתי שאתה מגן על הרעיון להביא עורכים בשכר במקום המתנדבים. אין לי בעיה עם תחלופה מדורגת, כשהצטרפו העורכים החדשים (נדמה לי שברקת היתה הסנונית הראשונה) ראיתי בזה תופעה מבורכת וטבעית- האתר מחדש את עצמו דרך קוראיו. גם הקריאה כאן, לקוראי האייל להציע את עצמם כעורכים נראית לי סבירה- מדובר באנשים שמבינים את טבע האתר ( עד כמה שהדבר אפשרי).
בקריצה לקול פורטר 482677
פעם הזדעזנו מכל נצנוץ של תחתונים והיום, אלוהים אדירים, הכל הולך. מי שפעם ידעו לכתוב טוב משתמשים במלים גסות, הכל הולך.

איך יכלתי להתאפק אם אפילו יהונתן (תגובה 303821) כבר מכיר את הקשר לאתל מרמן http://www.youtube.com/watch?v=4zJ3vqkXqRU (ואיזה קול היה לה בגיל 71). מיצי גיינור דווקא מראה מה זה 'הכל הולך' http://www.youtube.com/watch?v=PxIRTZK3tJ0
בקריצה לקול פורטר 482678
ילד שכמוני, זו הגרסה שנחרטה אצלי בזיכרון: http://www.youtube.com/watch?v=my-mnBbCI7g
בקריצה לקול פורטר 482682
נהדר! ובטח בצרפתית התחתונים הולכים יותר טוב.
עֲ‍צַבֵּיהֶם כֶּסֶף וְזָהָב מַעֲשֵׂה יְדֵי אָדָם.(תהלים קטו ד) 482686
נעלבתי.
עֲ‍צַבֵּיהֶם כֶּסֶף וְזָהָב מַעֲשֵׂה יְדֵי אָדָם.(תהלים קטו ד) 482706
וכמובן, דוקטורנטים למדע המדינה.
אייל קורא עושים באהבה, או לא עושים בכלל 482653
נדמה לי שכבר הוצע, ואם לא אז הרי, שסטודנטים המשלבים מוטיבציה, יכולת עריכה וחסרון כיס יסייעו במלאכה. אם לא ימצאו כאלה, אפשר יהיה להעביר את כל הכסף למימון מערכת רישום התרומות.
אייל קורא עושים באהבה, או לא עושים בכלל 482654
מתברר מכמה תגובות שבשלב זה כבר יש כמה איילים ואיילות שהציעו את עזרתם בהתנדבות, וכל העניין הכספי (הבעייתי, כפי שניתן ללמוד מן הדיון) יכול לרדת מן הפרק.
אייל קורא עושים באהבה, או לא עושים בכלל 482726
לא זו בלבד שהיא אינה ניתנת לפתרון מזומן, אלא שקרוב לודאי שזה יהיה סופו של האתר.
אישית, אם השתתפות באתר תחייב דמי מנוי וכדומ', אני מניח שאשלם אותם. יחד עם זאת, כאתר בתשלום, קרוב לודאי שהאתר לא ישרוד יותר מכמה חודשים. גם איסוף תרומות ועצומות נראים כמו התסריט השגרתי לפני סגירת המפעל.
נראה לי שמה שנדרש הוא להגדיל את ''טובות ההנאה'' שלהם זכאים חברי המערכת, כדי ל''עודד'' את המוטיבציה שלהם. תגמולים כספיים בכל מקרה לא יהיו משמעותיים. אולי אפשר ליסד מאמר מערכת או דפי מערכת, שם יתאפשר לחברי מערכת להביע את דעתם על עניינים שונים בהבלטה ובהקף של יותר מתגובה רגילה, גם אם לא יהא זה בהיקף ובהשקעה של מאמר מלא.
אייל קורא עושים באהבה, או לא עושים בכלל 482729
טובות הנאה? הסיבה היחידה שאני באופן אישי משתעשע ברעיון להציע את עצמי זאת האפשרות לגלות מיהו שכ"ג. מה לנו טובת הנאה גדולה יותר?
אייל קורא עושים באהבה, או לא עושים בכלל 482734
:)

מזדהה.
אייל קורא עושים באהבה, או לא עושים בכלל 482749
עשינו עסק.
רגע! 482354
לא זכור לי. מה שאני זוכר היתה הצעה להשתתף בעלות ההגנה המשפטית בפני תביעות, ואני לא בטוח שההענות היתה מעודדת במיוחד.

אני אשלם בשמחה (או לפחות לא בצער גדול) עבור המשך קיומו של האתר הזה. עוד כמה מאות כמוני, והבעיה נפתרה.
רגע! 482355
דיון 472
רגע! 482359
מצטרף. גם אני אשלם בשמחה עבור המשך קיומו של האתר.
רגע! 482372
כנ''ל.
רגע! 482380
הבעיה לא נפתרה, כי מישהו צריך ''להעסיק'' את העורכים השכירים ולנהל אותם, שלא לדבר על ניהול הכספים בצורה שקופה. ולזה נדרשים זמן ועבודה רבה.
רגע! 482404
גם אני.
רגע! 482405
גם אני, אבל נראה לי שכולנו רושמים כאן צ'קים שלא יפדו.
מה שמחפשים זה עורכים (שאכפת להם) בחינם, ולא מקורות מימון לעורכים בשכר.
לו כל הממהרים לשלוף את ארנקם‏1 היו במקום זאת מוציאים את היומן שלהם, ומציעים לתרום שעות‏2 במקום שקלים, העתיד היה נראה ורוד יותר.

___
1 כן, אני יודע. יש לי מראה בבית.
2 מישהו מחברי המערכת מוכן לנקוב בסכום הנדרש?
רגע! 482433
צודק.
אני מוכן גם לתרום 5 שעות בשבוע. ביחוד אם צריך עזרה בנקיון משרדי המערכת (או ביבי סיטר לילדי העורכים/ות), כי על כישורי עריכה אני לא יכול להתחייב.

אבל ברצינות,
אני לא יודע איפה בדיוק צוואר הבקבוק - כמה שעות (בערך, בממוצע) משקיעים העורכים בכל מאמר. האם אפשר לבזר את העבודה בשיטת צ'יף ואינדיאנים, אולי צריך רק עורך אחד מקצועי בשכר. אולי אז הוא לא צריך שכר כי את רוב העבודה יעשו הרבה אינדיאנים בהתנדבות. בקיצור, אין לי מושג איך זה עובד. אבל הייתי רוצה שזה ימשיך לעבוד.
רגע! 482450
כנ''ל
רגע! 482539
נו טוב, אפשר גם להוסיף עריכת לפחות שני מאמרים בשנה (החל מאוגוסט). אי-מייל מתאים נשלח למערכת.
כמה עולה עורך הודי? 482360
כותרת מגלובס מהיום:
"האופנה החדשה בעיתונות המודפסת: מיקור חוץ להודו של עבודות המערכת"

בנימה רצינית יותר - גם אני מוכן לשלם סכום סביר באם נדרש.

ולשאלה חברי המערכת - כמה שעות שבועיות משקיע בממוצע עורך באייל?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים