בתשובה להאייל האלמוני, 17/08/08 10:44
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 487991
זה דווקא יכול להיות רלוונטי אם החלופה לגיוס זה הגירה.
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488011
כלומר?
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488014
אתה לא רוצה להתגייס, כי אתה מפחד שתשתגע. במקום זאת אתה עוזב את הארץ, אבל למדינה שהסיכוי שבן 18 ישתגע הוא עוד יותר גדול.
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488018
טוב, אני מבינה שכאן עזבת את עניין המחקר...
בכל אופן, זה מעניין - הסיבות ל"מצוקה המונית" שחשבתי עליהן דווקא לא כל כך ישפיעו על המהגר ברוב המקרים - מדובר בסיבות תרבותיות. למשל, במדינות הישגיות מאוד (נניח יפן) יכולות להיות התפרצויות אי שפיות (בעיקר התאבדויות) מטעמי כישלון בלימודים. כנ"ל בחברות מסוימות בארה"ב. במדינות הסקנדינביות דומני שיש בעיות שנוגעות לקור ולחושך: זה אכן יכול להשפיע גם על המהגרים, אם כי פחות מאשר על בני המקום.
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488020
בעיות של אור וחושך ישפיעו יותר על בני המקום? חשבתי שדווקא להפך - אם אני רגילה לאור ושמש יהיה לי יותר קשה להתמודד עם חשכה מוקדמת, לא?
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488023
מחשבה ראשונה, אכן כן. אבל בהרהור נוסף - נראה לי שהמהגר, בעיקר מי שהיגר מהסיבות הנדונות כאן - יכול, לתקופה מסוימת, לראות בשהותו במקום עניין זמני, להתגבר על קשיים כאלה כסוג של הרפתקה. ולתכנן הגירה למקום מואר יותר.
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488038
אה, חשבתי שהגירה היא מעבר והשתקעות במדינה אחרת, ולא רק מעבר זמני.
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488042
סביר להניח שחלק מהמהגרים אומרים לעצמם ולמשפחתם: "נישאר כאן כמה זמן, נראה איך זה ואז נחליט". הכרתי עולה מרוסיה שאמר על עצמו בהומור שהוא "אימיגרנט מקצועי". הוא ואשתו היו ברוסיה מורים לחנ"ג בעלי תואר שני מסוג כלשהו (ככה הוא אמר), ועברו כמה מדינות סקנדינביות עד שהגיעו לישראל - וגם כאן נדמה לי שהם לא התכוונו להישאר, כי עדיין קיוו להגיע למקום שבו ייקלטו בעבודות המכבדות את בעליהם.
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488043
משום מה יש לי הרושם שדווקא בארץ אין בעיה לעולים להקלט בתור מורים לחנ''ג, ממילא תואר שני זה הרבה יותר ממה שיש לרוב המורים - אלא שיש לדעת עברית על בוריה לשם כך. אלא שידיעת שפת המדינה היא דרישה מקובלת ממועמדים להוראה ברחבי העולם.
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488049
מה זה חנ"ג, לכל הרוחות?
ספורט 488054
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488055
חינוך גופני.
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488073
על בוריה נשמע לי מוגזם. היו לי מורים רוסיים שהיו מאוד רחוקים מבוריה.

שנית, האלמוני מלמעלה כתב "עבודות המכבדות את בעליהן"; להיות מורה בישראל לא מכבד כלום.
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488079
בסדר. לדבר עברית בצורה מובנת דיה.
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488087
לי הייתה מורה מתמטיקאית לרומנית. או ההיפך. לא זוכרת.
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488093
העליה הגדולה מרומניה היתה בשנות ה-‏70. לא יודעת בת כמה את - אבל יש מצב שלגברת היה המון מבטא אבל לדבר עברית היא דיברה. אני צודקת?
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488102
אולי היתה לנו אותה המורה. עד היום מהדהד במוחי המשפט "מי לא עשה שיעורי ?".
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488107
זה היה משפט רומני או מתמטי?
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488078
הבעיה היא לא חשכה מוקדמת. הבעיה היא המון חושך במשך חצי שנה.
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488080
וואטאבר. אם אני רגילה לשמש ואור יהיה לי יותר קשה להתרגל לחושך במשך חצי שנה.
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488117
אני חושבת שזה קל וחומר.
אם למקומיים קשה, סביר להניח שלמהגרים שרגילים שיש להם שמש בחורף - קשה עוד יותר.
קשה לי לחשוב על מהגר שיגיד לעצמו "הי! איזה מגניב! הזריחה ב-‏10:00 והשקיעה ב-‏14:00! לא צריך לקום מוקדם בשביל לראות את הזריחה, ולא צריך לחכות שעות בשביל השקיעה!"

_________
לא באמת בדקתי את שעות הזריחה והשקיעה בחורף בסקנדינביה.
לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488123
נושא ההתאבדויות בארצות סקנדינביה קשור לא רק בהבדלים בין מקומי למהגר ואפילו לא רק במצב הרוח שמשרה החושך. עפ''י מספר מחקרים, דכאון והתאבדויות קשורים ברמות סרוטונין (נוירוטרנסמיטר, מוליך עצבי) נמוכות במוח, ובאזורי עולם שבהם יש מעט שמש - ממוצע רמות הסרוטונין הוא נמוך יותר.
הבעיה היא הנגזרת 488085
לפי מה שאני יודע, הבעיה היא לא כמות האור\החושך בזמן נתון, אלא התקצרות הימים: בתקופה שבה הימים מתקצרים הכי מהר (קרי סוף ספטמבר), כאשר בכל יום ממש מורגש שהחושך יורד יותר מוקדם מאשר ביום אתמול - הדבר יכול להוות את הקש ששובר את גב הגמל עבור אנשים שממילא מדוכאים.
אגב, לדעתי באופן כללי מצב הרוח של אנשים מושפע יותר מהנגזרת (קרי מהשינוי לטובה או לרעה במצבם) מאשר מהמצב עצמו.
הבעיה היא הנגזרת 488095
מסכימה בהחלט עם הפסקה האחרונה.
הבעיה היא הנגזרת 488140
הימים מתקצרים באותו קצב הן ביולי והן בספטמבר
ומתארכים גם כן באותו קצב.
והדכאון מהחושך הוא לגמרי עניין כימי- חומרים שהגוף מייצר או לא מייצר באור ובחושך. פעם אפילו קניתי פרוז'קטור בחורף בהמלצת הפסיכיאטר שלי.
הבעיה היא הנגזרת 488141
אכן כן, סרוטונין, תגובה 488123. (אם כי זה לא "לגמרי". שום דבר הוא לא "לגמרי", במובן שאת מתכוונת)
הבעיה היא הנגזרת 488254
הנגזרת לא קבועה,הימים מתקצרים הרבה יותר מהר בספטמבר מאשר ביולי‏1,זה שפתאום יש איזה תקופה שמרגישים שהקיץ (או החורף) קופץ עלינו וש"פתאום" הימים נהיו ארוכים זה לא רק נדמה לנו,זה באמת‏2

1 הוכחות יוצגו בהתאם לדרישה
2 וזה עוד בלי להזכיר את שעון הקיץ/חורף ‏3
3 בלי זה בלי
הבעיה היא הנגזרת 488258
הוכחות בבקשה.
הבקשה להוכחות היא בגלל שהטענה מעניינת, לא בגלל פיקפוק בטענה.
הבעיה היא הנגזרת 488261
לא הוכחה, אינטואיציה: בלילה הקצר ביותר הימים מפסיקים להתארך ומתחילים להתקצר; היום שלפניו והיום שאחריו הם בערך באותו אורך.
הבעיה היא הנגזרת 488274
זה די דומה לתנועת מטוטלת. בקצוות (היום הארוך ביותר והיום הקצר ביותר) המהירות‏1 היא אפס, בעוד באמצע המסלול המהירות היא הגדולה ביותר.

__
1 במקרה שלנו - מהירות השנוי באורך היום.
הבעיה היא הנגזרת 488866
אני לא יודע איך להעלות קבצים הנה,אבל אם יש לך מעט סבלנות,ניתן לגשת לאתר הזה ‏1http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneYear.php
להוריד רשימה של זרירחות ושקיעות ,לחשב את הנגזרת ולהחליק אותה,התוצאות הן די חד משמעיות

בקשר להסבר מסודר וטוב למה זה קורה,אני לא בטוח במאה אחוז,התיאוריה הנוכחית שלי גורסת כי היות ומשך היום תלוי בזוית היחסית בין הצד המואר של כדור הארץ ובין ציר הסיבוב שלו
והיות וזוית זו תלויה בזוית של כדור הארץ ביחס לשמש,שמשתנה לפי חוק קפלר השני (כלומר הזוית לא משתנה במהירות קבועה)
אז אני מניח שכשנעים בחלק הרחב של האליפסה אורך היום משתנה לאט יותר.

כאמור,זה רק תיאוריה ‏2

1 זה מה שאני עשיתי.
2 יש לי כמה קשיים עם המתמטיקה של העניין ,אולי מישהו יודע יותר?
הבעיה היא הנגזרת 488876
לא פלא שיש לך קשיים. גם אם מסלול כדור הארץ סביב השמש היה מעגלי ולא אליפטי, עדיין השינוי בשעות האור והחושך היה הגדול ביותר סביב ימי השוויון וקטן ביותר סביב ימי המפנה.
הסיבה - משך היום לא תלוי ישירות בזווית אלא בסינוס (או בקוסינוס, תלוי אם מודדים את הזווית עם מישור ההקפה של כדה''א או עם הניצב לו) והסינוס לא משתנה בצורה ליניארית.
הבעיה היא הנגזרת 488277
אני דווקא אשמח להוכחה, או סתם קישור שיסביר איך זה קורה.
הבעיה היא הנגזרת 488259
ראיתי פעם בסרט, שבבריה''מ בחורף מציבים ילדי בי''ס במשך זמן קצוב ביום, בבגדים תחתונים, מסביב למשהו דמוי פרוג'קטור.
הבעיה היא הנגזרת 488265
נא לחפש
Children Undergoing Light Therapy

לא הייתי מתגייס גם אם היו משלמים לי 15,000 לחודש 488086
גם אור יכול להיות בעיה (ראי את הסרט ''אינסומניה'', ורצוי בגרסה המקורית).
ולנו יש פלאפל. 488022
לא נטשתי את המחקר, רק הסברתי את הרלוונטיות שלו. אגב, אם המסקנה היא שיש צרות בכל מקום, זה די משמיט את הטענה הבסיסית שדווקא הצבא הישראלי הוא הטריגר הראשי למחלות נפש.
ולנו יש פלאפל. 488024
לא הבנתי - אתה חשבת על השוואה למדינות אחרות שתשווה בין בני נוער ישאלים לבני נוער במדינות אחרות, או בין בני נוער ישראלים בצבא לבין אלה שהיגרו מאימת הצבא?
ולא טענתי ש*בכל* מקום יש צרות, אלא בהרבה מקומות.
סולה סלה 488027
בוא נלך לתכלס, *איפה אין צרות*?
סולה סלה 488032
אם אנחנו מדברים (כפי שאני, לפחות דיברתי) על מצוקה המונית בגיל גיוס - אז בצרפת ובריטניה, למשל, לא ידוע לי על כזאת.
סולה סלה 488035
אחלה. אז אפשר להשוות (נדמה לי שבצרפת דווקא יש גיוס חובה, לא?).
סולה סלה 488048
אכן כן. אני רק תוהה אם היא חלה על מהגרים. (בכל מקרה די קל להשתחרר ממנה).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים