בתשובה לרונן, 11/09/08 0:49
כשאני אמות 490077
אם נניח שקבר תופס כ-‏3 מ"ר, אז לקבור את 5 מיליארד האנשים שחיים כיום ידרוש שטח של 15 מיליארד מ"ר, כלומר 15,000 קמ"ר.

השטח הזה מהווה כ-‏0.01% מהשטח היבשתי של כדור הארץ (קצת יותר מהשטח של מזרח טימור, וקצת פחות מהשטח של סוואזילנד). לא נראה לי שתהיה איזושהי בעיה למצוא שטח כזה.

(מי שקרא את "הנסיך הקטן" כבר יודע את זה, בלי צורך בחשבונות שלמעלה).
כשאני אמות 490101
הבעיה שרוב האנשים מעדיפים לקבור את יקיריהם ליד הבית (כלומר, מרחק נסיעה סביר).
כשאני אמות 490218
טוב, אז בואי נסתכל על זה במימדים מקומיים יותר. נניח שצריך לקבור את 7 מליון תושבי ישראל (לא את כולם באותו זמן, אני מקווה, ולא כרגע, אבל מתישהו). לפי 3 מ"ר לקבר, זה יוצא 21 מיליון מ"ר, כלומר 21 קמ"ר.
אפילו בארצנו הקטנטנה והצפופה להחריד אפשר למצוא שטח פנוי (פחות או יותר) כזה, במרחק של פחות משעה נסיעה מתל־אביב (למשל באיזור הזה: http://maps.google.com/?hl=iw&ie=UTF8&ll=31....).

בקיצור, עדיין לא השתכנעתי שמציאת שטחים לקבור בהם אנשים מתים היא מהבעיות החמורות ביותר שהאנושות עתידה להתמודד אתן בדורות הקרובים. מציאת שטחים בשביל אנשים חיים לגור בהם, לעומת זאת, אולי דווקא כן.
כשאני אמות 490236
צריך כמובן לזרוק את כולם לכנרת (ולא הצלחתי למצוא את הפתיל שעסק בזה).
כשאני אמות 490245
תגובה 427530
כשאני אמות 490248
תודה!
כשאני אמות 490360
תגובה 70240
כשאני אמות 490246
לפי https://www.cia.gov/library/publications/the-world-fa... בישראל יש בערך 21,000 קמ"ר מה שנותן לכל אלף ישראלים 333,333 קמ"ר. בנוסף, לכל אלץ אנשים יש 20 לידות, 5.4 מתים ו2.5 מהגרים בשנה. בקצב הזה תוך 300 שנה נצטרך 1,000 קמ"ר של קברים (שזה כבר די משמעותי) וקצת יותר ממאה שנה אחר כך נצטרך 7 קמ"ר...
כשאני אמות 490292
כשמניחים שקצב הגידול ישאר כזה לאורך 400 שנה, לא רק לקברים לא נשאר מקום.
כשאני אמות 490302
רק קצת יותר ממליארד אנשים... ובכל זאת עדיף לא לקחת להם שליש מהאדמה.
כשאני אמות 490304
זהו, שזה לא יוצא שליש מהאדמה לפני שאתה מגיע למספרים לא הגיוניים כמו מיליארד אנשים.
כשאני אמות 490331
גם עשירית מהאדמה זה הרבה, והעניין הוא שהמספר רק הולך וגדל.
כשאני אמות 490341
אבל המספר *לא* רק הולך וגדל. המערכת האקולוגית העולמית לא יכולה לתמוך ביותר ממספר מסוים של אנשים על כדור הארץ (ברמה הטכנולוגית הקיימת), והם לא יתקבצו כולם כאן בישראל. אז אם לא יהיו פה יותר מ-‏15 מיליון איש בו-זמנית, ותוחלת החיים היא 77 שנים, ונניח שאפילו המחמירים לא באמת ישמרו על בתי קברות יותר מ-‏1,000 שנים, אני לא רואה מה הבעיה. ואם אתה חושב שהתבוששותו של המשיח לא תשכנע אותם, וגם בעוד 1,000 שנים יהיה פה הויכוח הזה, אז אתה יודע מה? שיפתרו הם את הבעיה, כשהיא באמת תהפוך לבעיה. זה לא משהו בלתי הפיך כמו זיהום. הפתרונות שיש לנו היום - שימוש מחודש בשטחי קבורה - יהיו זמינים ויעילים באותה המידה גם בעתיד.
כשאני אמות 490348
מספר *הקברים* כן הולך וגדל.

המשיח מתבושש כבר 5,000 שנה, ואני לא רואה אף אחד משתכנע, למה אתה חושב שזה ישתנה בעוד אלף שנה?

יש לנו עכשיו בעיה עם גופות מלפני 2,000 שנה, אולי כדאי שאנחנו נפתור את הבעיה (שלנו)?
כשאני אמות 490356
עליה במספר האתאיסטים לאורך הדורות.

כבר פתרנו את הבעיה בכך שאנחנו מתעלמים מכך שכל ת"א, וגם בני ברק, בנויה בטח על תילי תילים של קברים. מלפני 2,000 שנים יש לנו מעט מאוד קברים שאנחנו מכירים בהם היום, ושתופסים לנו שטח. עכשיו יש להתמודד כמעט רק עם ההווה והעתיד. הבעיה היחידה שבוערת היא שמקימים (וקיימים) קברים בלב הערים, היכן שהשטח יקר (לא רק פיננסית, גם חברתית - כל קבר כזה הוא הוא פגיעה באיכות החיים של הגרים קרוב, שיכלו להנות במקום משכנים, שטח אדמה זול יותר, מרכזי תרבות ועסקים מועילים, וכבישים שהיו חוסכים להם עשר דקות מהנסיעה לעבודה בכל בוקר). הפתרון פשוט - לפתוח בתי קברות חדשים רק בחורים נידחים.
כשאני אמות 492074
אפרופו: רק אותי זה מצחיק שברמת השרון פתחו בית אבות חדש ומפואר- צמוד לבית הקברות?
כשאני אמות 492080
היה חבר שגר בשכנות ל''נחלת יצחק'', כשסבו מת צחקנו שפעם הסבא גר ליד בית הקברות והיום הוא גר ליד הבית.
כשאני אמות 490414
האמת היא שאין מה לדאוג. ממילא העולם יחרב עוד 231 שנים, פחות או יותר.
כשאני אמות 490439
231? זה עוד לא היכרתי. מאין? הבאבא סאלי?
כשאני אמות 490433
אז זהו בדיוק, שהמשיח לא יתבושש עד אז. אני שמחה לבשר שהוא מגיע בעוד 18 שנה, כפףי שהובטח אתמול ברדיו. מכאן שכל חישוביכם לגבי עוד אלף שנה ממש לא רלוונטיים.
כשאני אמות 492678
כן, אבל אז נצטרך למצוא מקומות מגורים ותעסוקה להמוני מתים-לשעבר עצבניים. הרי אי אפשר שכולם יחיו מביטוח לאומי בדירות של עמידר...
כשאני אמות 492679
אבל מה שטוב במשיח שזו כבר תהיה בעיה שלו, הרי, ולא שלנו.
כשאני אמות 490112
ניתן בנקל לצמצם את מטראז' הקבורה באופן דרסטי. אפשר לקפל את הגופה לתצורת אריזת חולצות שרוול ארוך. עדיף לגלגל בשיטה הנהוגה לגבי חולצות טריקו, גרביים ושקי שינה. במקרה זה חשוב לכרוך סביב הגליל חבל עמיד בפני השתחררות הקפיץ האנושי המת עד לפריצת כיסוי הקבר.
כשאני אמות 490229
ממתי קבורה זה משהו שנמדד ביעילות וחסכון?
כשאני אמות 490254
בכל פעם כשקובעים את שטחו ומקומו של בית קברות, כשמחליטים על משכורת הקברנים, או על מידת הגינון.

כן, גם טיפוסים רומנטיים שמצהירים ש''ימצאו את הילדה בכל מחיר'' או ש''אין מקום לחישובי חיסכון בהלוויה'' מודדים וחוסכים, בין אם במודע ובין אם לאו (וזה לגמרי בסדר, רק לפסיכופטים אין גבולות).
כשאני אמות 490293
מאז 1939?
כשאני אמות 490473
מאותו הרגע שסדרת הטלוויזיה ''עמוק באדמה'' הפקיעה את המוות הבנאלי למחוזות החיים והדרמה.
כשאני אמות 490118
זה בהנחה שעושים הכל בצורה היעילה ביותר - קוברים את כולם באותו שטח מרוכז, עם מינימום של גדר מסביב, ועם קבירה בסדר שמזכיר גירוף עלים - תנועה לאחור - כדי לחסוך את המקום של שבילי הגישה.
כשאני אמות 490216
שלושה מ"ר לקבר זאת הקצאה נדיבה למדי, ונדמה לי שהיא מותירה מקום גם לגדרות, שבילי גישה, וכולי. אבל אם אתה חושב שזה לא מספיק, בוא נוסיף (בנדיבות) 50% תקורה למספר שלי. זה יספיק אפילו לעצים וספסלים, ועדיין כיסית רק 0.015% מהשטח היבשתי של כדוה"א (בערך כשטח מדינת ישראל).

בקיצור, עדיין לא השתכנעתי שיש בעיית שטח רצינית.
כשאני אמות 490297
גם אני לא חושב שיש בעיה. סתם מוצא פגמים. הנה עוד אחד - איזה אחוז מהשטח היבשתי של כדור הארץ נמצא כרגע בשימוש? אולי רק שני אחוזים מהשטח היבשתי של כדור הארץ נחשבים לשמישים, ולכן כשאנחנו קוברים בהם אנחנו מבזבזים משאב יקר? (אני לא מאמין שזה המצב.)
כשאני אמות 490420
שמישים למה ? לקבורה נדמה לי שהכל שמיש.
490471
לא אם אתה קובר במרחק סביר ממרכזי האוכלוסיה שמייצרים את הפגרים, בכדי שהגוויות-לעתיד יוכלו לפקוד את קברי החיים-לשעבר, כדי ללמוד מהם על הצפוי. במקרה זה, אתה נאלץ לבזבז גם שטחים איכותיים על מי שכבר לא יכולים להנות מהם.
490609
בגלל זה חשוב להשקיע בהתחממות גלובלית, כדי שבהדרגה המתים יעברו לשטחים לא שמישים, בעוד החיים ינדדו לשטחים שיהפכו שמישים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים