בתשובה להאייל האלמוני, 24/09/08 15:47
20.2 491435
אם יתברר שאתה צודק‏1 זה יהיה תמוה למדי בעיני. מעניין אם מישהו חשב פעם שהזנב הטווסי לא נועד לפתות את הטווסות אלא להרשים את הג'מעה.
____________
1- האם בחברות נשיות סגורות יחסית, מ"בנות יעקב" ועד שבטי האמזונות הפמיניסטיות בברקלי, אנורקסיה שכיחה יותר מאשר בחברה מעורבת?
20.2 491441
ידיד אמר לי פעם שנשים אינן בוחנות גברים כל כך על פי צורתם אלא על פי הופעת הנשים שאיתם.
20.2 491449
אני רואה כאן בעיית רקורסיה מסויימת, שלא לדבר על זה ש*ידיד* לא יכול להועיל כאן. בנות, השמיעו קול.
20.2 491453
מה עניין ה"ידיד" ולמה רקורסיה?
20.2 491459
1. ידיד הוא גבר.
2. והנשים שעם הגבר, אלה שלפיהן נשים אחרות קובעות את מידת האטרקטיביות שלו, איך הן בחרו את הגבר הזה?
20.2 491464
1. נכון, אז?
2. הנשים שאיתו בחרו בו לפי היכרות מוקדמת, מגן הילדים, מהאוניברסיטה או מהאייל.
20.2 491472
1. אז מה הוא יודע על הנעה נשית?
2. חשבתי שנשים בוחרות את הגבר על פי הנשים שאיתו.
20.2 491474
1. הוא טוען שכך אמרו לו רבות מידידותיו.

2. הן בוחרות כך *בעדיפות* על בחירה לפי הופעתו. לא על פרמטרים אחרים. \(הכוונה, למשל, לגבר שנכנס לבית קפה/מסעדה/פאב עם אישה מרשימה בהופעתה, או כזו שאיננה מרשימה...).
20.2 491552
2. אההה, בגלל זה למכוערות בדרך כלל אין חבר... מיד אחרי הדייט הראשון עם בחור, הן עוזבות אותו. עכשיו הכל מובן.
20.2 491555
הא? אנא הבהר.
20.2 491587
?!
רואות את עצמן עם הבחור, ומחליטות שהוא לא שווה.
20.2 491594
אה... לא חשבתי על זה. אבל נראה לי שרוב המכוערות לא רואות את עצמן כמכוערות. או פשוט לא רואות את עצמן, כמו רוב בני האדם בכלל.
20.2 491647
לא רואות את עצמן, כמו רוב בני האדם?! אם לא היית אלמוני, בטח הייתי יכול לעמת אותך עכשיו עם משהו שכתבת בדיון הזה על איך שאידיאל היופי הרזה הורס לרוב הנשים היום את החיים דרך הדימוי העצמי. היות ואינך, אני יכול רק להגיד - נראה לי שרוב האנשים רואים את עצמם כל הזמן; פשוט רואים את עצמם אחרת משאחרים רואים אותם. במקרה של יופי, אני מנחש שרוב האנשים די קולעים למטרה. אבל זו רק דעתי.
20.2 491654
דימוי עצמי נמוך לא בהכרח אומר ראיית עצמך כמכוערת. גם אם אידיאל היופי דורש צנימות יתרה עדיין שומן איננו כיעור, אפילו אם הוא מדכא אנושות את נושאו.
רוב האנשים אינם מודעים לעצמם, לזה התכוונתי - למקרה שהבנת אחרת.
20.2 491701
אני חושב שרוב האנשים מודעים *בעיקר* לעצמם (וזה בסדר).
20.2 491703
נראה לי שאנחנו משתמשים במושג ''מודעות עצמית'' בשתי צורות שונות. אתה מדבר, אם הבנתי נכון, על ''מחשבה על עצמך'' או משהו דומה. אבל הכוונה שלי במודעות עצמית היא להבנה אמיתית (בלי להיכנס כל כך לפשר ה''אמיתות'' הזאת) של צורת ההתנהגות שלך, מניעיך, תפיסותיך וכיו''ב.
20.2 491711
אבל הגענו לזה דרך אנשים מכוערים, והשאלה אם הם יודעים שהם מכוערים. ודיברנו על מראה חיצוני, לא על מכוערים פנימית. למה "הבנה אמיתית של צורת ההתנהגות שלך, מניעיך, תפיסותיך וכיוצא בזה" היא רלוונטית לעניין?
20.2 491713
ההכללה שבתגובה 491594 הייתה אירונית/סרקסטית.
פלמינגו 491503
2. ראיתי פעם צילום של ניסוי בו, באמצעות בובות של פלמינגו (רחוקות), שיכנעו נקבות פלמינגו שזכר מסויים מעניין הרבה נקבות אחרות. התוצאה היתה שאותו הזכר עורר משיכה אצל הנקבות (האמיתיות). אני מנחש שמנגנון המשיכה כאן הוא שצאצאים ממי שנחשב למושך ע"י רבים/רבות, גם אם הסיבה אינה ברורה, ירשו בסיכוי גבוה את אותה תכונה המעוררת משיכה.
הסיבה הראשונית להתקבצות יכולה להיות אף התגודדות מקרית של נקבות סביב אותו זכר.

אני יכול לספר על עצמי שלפחות נדמה לי שכאשר אני ניגש לדוכן ביריד, משמים ככל שיהיה, הדבר מגביר משמעותית את הסיכוי שעוד יעצרו שם - ולהיפך, לפעמים, לאחר שקצה נפשי בדוכנים, אני מעדיף לנסות דוכנים שלידם כבר יש מישהו (גם אם מתברר לאחר מכן שהוא פשוט עצר כדי לשוחח בסלולרי או כדי להתחיל עם המוכרת)
20.2 491505
קצת יותר באריכות:
באופן ביולוגי, גברים נמשכים לנשים שנראות פוריות (כמו שחקניות פורנו) בשביל להפיץ את גנים שלהם.
מצד שני, בשביל להפיץ את אותם גנים, גברים צריכים שהנשים ימשכו אליהם. לכן, גברים מנסים להראות מצליחים בעיני נשים אחרות, כך שהן תסכמנה לתת לגבר להפיץ את הגנים שלהן.
בשביל זה, הגבר רוצה להראות בפומבי בחברת נשים שנשים אחרות יראו כמוצלחות.
נשים, שבאופן ביולוגי נמשכות לגברים צעירים ובריאים, רואות נשים אחרות כמוצלחות אם הן נראות כמו נערים צעירים.
לכן, הטעם של נשים בנשים הוא רזון (כמו שאפשר לראות בתצוגות אופנה, שאחוז הגברים ההטרוסקסואלים שממש צופים בהן הוא אפסי), הטעם של גברים בנשים הוא הרבה יותר מלא (כמו שאפשר לראות בסרטי פורנו, שאחוז הנשים ההטרוסקסואליות שממש צופות בהם הוא אפסי), הטעם של גברים בגברים הוא מאד שרירי (כמו שאפשר לראות בתחרויות ספורט וסרטי פעולה, שאחוז הנשים ההטרוסקסואליות שממש צופות בהם הוא אפסי) והטעם של נשים בגברים הוא נערי (כמו שאפשר לראות בסרטים רומנטיים...).
20.2 491526
"נשים, שבאופן ביולוגי נמשכות לגברים צעירים ובריאים, רואות נשים אחרות כמוצלחות אם הן נראות כמו נערים צעירים."

מממה? כשל, מן המוזרים ביותר שראיתי כאן, בשרשרת המסקנות.
20.2 491528
למה? הרי זה הגיוני לא פחות מהטיעון של ברקת, שגברים הומוסקסואלים מעדיפים נשים שנראות כמו גברים...
20.2 491534
אכן, ההגיון קיבל בזמן האחרון כמה הגדרות חדשות שאני עוד לא שמעתי עליהן.
20.2 491541
בהחלט הגיע הזמן שתאוורר מעט את הגדרותיך.
20.2 491557
נראה לי שרוב הקביעות כאן הן פשוט תיאור הטעם האישי שלך.
20.2 491563
תעשיית הפורנו היא תעשייה רווחית, אם הטעם של רוב הגברים היה לבחורות שנראות כמו טוויגי, הם היו בוחרים בשחקניות שנראות כמו טוויגי.
20.2 491567
על זה אין ויכוח. התייחסתי לכל הקביעות המוכחות-לכאורה שבאות אחרי המילה ''לכן'' בתגובה שלך.
20.2 491569
איזה קביעה שם היתה מגוחכת?

20.2 491570
מי אמר מגוחכת? קרא שוב את דבריי.
20.2 491582
זאת בהנחה שצופיי הפורנו, ובעצם משלמי הפורנו מייצגים את הטעם הגברי (ההטרוסקסואלי) הכללי...
20.2 493577
יכול להיות שבתור אישה סרטי הפורנו גורמים לך לטעות אופטית מסויימת. ואנסה להסביר: גברים אמנם לא אוהבים במיטה (וגם לא על המסך) עור ועצמות, אבל הם בהחלט לא מעדיפים נשים יותר כבדות, שאני מניח שהן הנשים שאת מגדירה כ"נשים שנראות פוריות". מה שאני יכול להעיד לפחות מהחברים שלי ומעצמי, זה שגברים אוהבים נשים רזות וחטובות, לא מקלות אבל בהחלט רזות, ובעלות חזה גדול או לפחות בינוני. העניין הוא שחזה גדול יש בדרך כלל אצל נשים ששוקלות יותר ולא אצל נשים רזות, וזה מהווה בעיה גם בשביל חלק מאיתנו בחיים וגם בייחוד בשביל החברות שמפיקות את סרטי הפורנו.

חברות הפקה גדולות שפורנו זה אצלם רק מחלקה אחת ושיש להם תקציבים טובים, מרשות לעצמן "כוכבות פורנו" יפות רזות וחטובות עם חזה מוגדל, שיש לשלם להן יותר אבל זה משתלם. לפעמים הנשים האלה הגיעו כבר אל התעשיה עם חזה מנותח ולפעמים ההופעה הכללית שלהן מבטיחה שיווק טוב, אז החברות עצמן מממנות להן ניתוח להגדלת החזה. לעומת זאת אולפנים קטנים עם תקציבים עלובים, מתפשרים על נשים במשקל יותר גבוה ("נשים שנראות פוריות") ופחות אטרקטיביות, לצורך חזה שהוא גדול או לפחות בינוני בלי ניתוח.

ואם לעבור מהסרטים אל החיים עצמם, אני יכול להעיד על עצמי (וגם מסיפורי החברים ובמילואים) שאני מרגיש יותר טוב מבחינה מינית עם אישה רזה. מנסיוני נשים רזות הן גמישות ופעילות יותר, ואילו הכבדות שוכבות על הגב, נאנחות יפה כמו שלמדו מהסרטים, אבל לא כל כך זזות ובכללי נותנות לגבר לעשות את כל/רוב העבודה (סליחה, אני לא רוצה להרגיז את האיילות הפמניסטיות). אני מעדיף מצב שבו שני הפרטנרים נותנים הנאה ומקבלים הנאה ביחד, ולא מצב של פרטנר אקטיבי ופרטנרית כבדת תנועה ופאסיבית. כמובן שכשתבוא יום אחד האחת והיחידה שבכל הבחינות היא תהיה אהבת חיי, לא יפריע לי אם היא תהיה מלאה ואולי גם לא יפריע לי שהסקס זה לא המקום הכי פעיל אצלה בחיים, אבל נראה לי ששינוי כזה בסדר העדיפויות שלי יוכל להיות רק במסגרת של מערכת יחסים מיוחדת ושונה מכל מה שהיה לי עד היום.
20.2 493586
המדגם שלך הוא ממש, אבל ממש, לא מייצג.
20.2 493705
סתם מתוך התעניינות: אתה יכול לתת דוגמא לחברת הפקה שעוסקת בפורנו וגם בהפקות מסוגים אחרים (טלוויזיה, קולנוע)?

(לפי הבנתי, התעשיות מופרדות לחלוטין.)
20.2 493728
אהבתי את הרזולוציה בפורנו. מסכימה מאוד עם האבחנות לגבי הנקבות. יש לי גם תובנות בהקשר השימושים בזכרים.
20.2 493879
אנא הרחיבי לגבי השימושים בזכרים.
והיא בכלל לא ידעה שהיא כזאת 491575
אבל זאת לא איזו השערה מדעית. כל הדיבורים שהביאו להיוולדו של פתיל מסוג הפתיל כאן התחילו משטות, סתם שטות ולא יותר. האינטרנט הזה זה משהו-משהו!

שחקנית קולנוע, אנג'י דיקינסון, הנפיקה פעם, בתגובה לשאלת עיתונאי, אמירה אופיינית של כוכבת "סקסית" דאז (בניגוד לשחקניות ממחלקה אחרת - זו של השחקנית סנדרה די, שהיו אמורות לייצג דמות בתולית של אחת מבני-ברק שלא יודעת מאיפה משתינה הדגיגה): I dress for women, and undress for men. האמירה עברה מפה לפה ומפה לאוזן, קיבלה גרסאות וגרסאות-משנה וקוצרה והוארכה בהתאם, צוטטה בעיתונים ובספרי ציטוטים ואחרי הרבה שנים - באינטרנט, ובתהליך די מגוחך הפכה מקשקוש כביכול-שנון ל"תיאוריה". דבר דומה קרה, אגב, ככל הנראה, גם עם האמירה בדבר ההומואים שהשתלטו על העולם, שמקורה, אזא"מ, בעקיצה מרוגזת של קוקו שאנל המנוחה כלפי איזה אופנאי צרפתי אחר.

לו דיקינסון, המתקרבת כיום לגיל 80, ידעה לאיזו הגות אנליטית כבדת-ראש ולאילו ספקולציות סוציו-אבולוציוניות מפליגות (ותמוהות, בחלקן) הוביל כאן רגע ההשראה השטותניקי הקטן שלה, היא היתה מתפוצצת מצחוק - זה היה עושה לה את היום וגם את הלילה.
והיא בכלל לא ידעה שהיא כזאת 491586
מאז נבדק הנושא והתברר שנשים מסתכלות יותר על נשים מאשר על גברים. גם ממה שכמה מבנות מינך דיווחו לי אישית, זה אכן המצב (אם כי הן דילגו בד''כ על עניין ההתפשטות, וחבל).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים