בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 21/11/08 23:36
לפעמים זה פשוט סימטרי 496761
כמו שתמונות כאלה:
מטפחות אידיאל לא ריאליסטי, וגרמות לנשים שהן בסך הכל בסדר, אבל אולי קצת מלאות:
להכנס לדיאטת הרזיה ממושכת...

...כך גם תמונות כאלה:
מטפחות אידיאל לא ריאליסטי, וגורמות לגברים שהם בסך הכל בסדר, אבל אולי קצת רזים:
להכנס לדיאטת השמנה.
לפעמים זה פשוט סימטרי 496766
אני לא חושב שהם ירצו להיכנס לדיאטת השמנה, אלא ל''דיאטת'' בניית שרירים. המרכאות הן בגלל שבניית השרירים תדרוש בראש ובראשונה פעילות גופנית, ושינוי הדיאטה נדרש רק כדי לתמוך בפעילות הזו.
לפעמים זה פשוט סימטרי 496950
איך בחור מכוער כל כך כמו הבאדי-בילדר הזה יכול לגרום לאחרים לרצות להידמות לו?
לפעמים זה פשוט סימטרי 496964
אתה הוא או היא?
לפעמים זה פשוט סימטרי 496996
אני אישה.
לפעמים זה פשוט סימטרי 496998
הרבה נשים שאני מכיר טוענות שהגוף של הבריונים האלה דוחה אותן. זה קצת תמוה בעיני.
לפעמים זה פשוט סימטרי 496999
לא תמוה בכלל, אם כי אני התייחסתי בעיקר לפרצופו המכוער.
הצלחת לשים לב בכלל לפרצוף?! 497001
הצלחת לשים לב בכלל לפרצוף?! 497005
בניגוד לצילומים של דוגמניות, למשל, שהפוקוס שלהם הוא בד"כ על הגוף - בתמונות של גברים, אפילו של בודי בילדרים, הפנים עדיין נראות היטב (גם כשהן נראות רע מאוד).
אז כן, הבחנתי.:)
לפעמים זה פשוט סימטרי 497002
תיארתי לי שהתכוונת לפנים. בעיני הפנים האלה לא מכוערים ולא יפים, אבל יש בהבעה שעליהם משהו קריקטורי מרוב הנסיון לעשות פרצוף של גבר-גבר. הגוף שלו, אגב, פרופורציוני ואסתטי לטעמי. ראיתי תמונות של בודי בילדרים שפיתחו גוף ענק וצואר-פר ומעל לכל זה ראש שנשאר בגודל ממוצע ונראה זעיר עד גיחוך - ראש, מה לעשות, הוא ראש - אי אפשר ''לפתח'' אותו.
לפעמים זה פשוט סימטרי 497003
טוב, ודאי שיחסית לבודי בילדרים אחרים הוא כבר מסעיר ממש, על זה אינני מתווכחת.:)
למה תמוה? 497000
למה תמוה? 497006
למי הם טורחים? רק להרשים את החבר'ה בשכונה?

ובכלל, אם הייתי צריך לנחש, הייתי מנחש שנשים תמשכנה לגוף כזה. לא יודע למה.
למה תמוה? 497009
קשה לדעת למה אתה מתכוון כשאתה מדבר על "הרבה" נשים שאתה מכיר, ועד כמה הן מהוות מדגם מייצג. כמה נשים מכיר גבר ישראלי ממוצע? בכל אופן, ישנן גם הרבה נשים שכן נמשכות לגוף שפותח בטעם ותוך שמירה על הפרופורציות.
למה תמוה? 497011
כן, אני יודע, ובכל זאת...
למה תמוה? 497013
הגזמת. השוטה איננו גבר ישראלי ממוצע. הוא מכיר אלפי נשים.
למה תמוה? 497018
טוב, אולי אלפים זה קצת מוגזם, אבל מאות בטח, או לפחות כמה עשרות. בעצם, שתיים.
מה שבע? 497102
שתי עשרות, או שתי נשים?
למה תמוה? 497042
וההוא שם בתמונה נראה לך כמו "פיתוח בטעם" תוך שמירה על פרופורציות?
למה תמוה? 497049
אממ... כן, האמת היא שכן.
למה תמוה? 497051
אה, רגע, התכוונת לתמונה הזו - http://www.styletraxx.com/RyanBarry.jpg
סליחה. אני לגמרי לוקחת את דבריי בחזרה (משום מה הייתה לי בראש תמונה של האלי-האנה-וואנביס)
למה תמוה? 497054
כן, התכוונתי לבחור הזה, שגם אצלו אפשר לראות שהוא משתמש בציוד-עזר, אם כי לא בהכרח כזה שמנתחים, רק מכניסים לבגד-ים.
למה תמוה? 497012
למי טורחים שחקני כדורגל חובבים? אולךי הם פשוט נהנים מהפעילות עצמה.
למה תמוה? 497017
אולי, אם כי די קשה לי לדמיין מישהו שנהנה מעצם הפעילות הזאת. יש כאלה בקהל?
למה תמוה? 497019
תראה, גם לי קשה לדמיין מישהו שנהנה מעצם משחק הכדורגל, אבל כעובדה יש רבים שטעמם משונה במידה מספקת לצורך זה.
למה תמוה? 497022
לשחק כדורגל יכול להיות מאוד נחמד, כמו הרבה פעילויות חברתיות אחרות. מה שאני לא מבין זה איך אנשים נהנים לצפות בזה.
למה תמוה? 497034
גם לצפות בזה זה בהרבה מקרים פעילות חברתית, לא?
למה תמוה? 497024
את אישה, ולכן פסולה לעדות. לי לא קשה בכלל לדמיין מישהו שנהנה לשחק כדורגל.
למה תמוה? 497035
פחחחח... אני אישה, זה נכון, אבל לך יש דמיון מזרחי.
למה תמוה? 497040
זה לא כל כך קשה לדמיין גבר ישראלי עם כרס, גופיה ובתי שחי שעירים-מעל-לממוצע, צועק: "שרית תביאי כבר ת'בירות מהמקרר ותשתיקי כבר ת'חרא הקטן, בגללו אנ'לא שומע שומדבר!".

(זה נורא חשוב לשמוע בפעם האלף שעדיין לא חל שינוי במשלח ידה של האמא של השופט. המוות, מס הכנסה ומשלח היד של הנ"ל הם שלושת הדברים היציבים האחרונים שעוד נשארו לנו)
למה תמוה? 497027
כן, בוודאי. יש שאלות?
למה תמוה? 497028
1. אתה???
2. נהנית מזה גם בהתחלה, או שההנאה נרכשה עם הזמן?
3. אתה נהנה מכל המכשירים, או שיש כאלה שאתה שונא?
4. אתה נהנה גם מסוגי ספורט אחרים?
5. אתה???
למה תמוה? 497029
3. על מה אתם מדברים?
למה תמוה? 497031
נראה לך?

שדווקא אתה תתייחס אלי ברצינות? אתה מזדקן.
למה תמוה? 497033
הוא לא התייחס אליך ברצינות, אתה מזדקן :-].
למה תמוה? 497036
זה בטוח. בקצב מפחיד ממש. אני לא מבין איך זה קורה עם כל הרמת המשקולות האלה כל היום.
למה תמוה? 497038
לבושתי עלי להודות שהתייחסתי ברצינות.
למה תמוה? 497037
הרופא שלי מסכים איתך. אני מסכים איתו.

דוקא היו לי מחשבות כאלה ואחרות על מורכבות האדם, על דמויות עגולות, על ספרא וסיפא, על מגבלות האינטרקציה הוירטואלית ועל זה שאם לא אזהר אני עוד עלול לחבב אותך. נראה שהסכנה חלפה.
למה תמוה? 497093
אני כשלעצמי, כספורטאי חובב מאז ולתמיד ‏1, מתעב פעילויות שכל מטרתן חיזוק/עיצוב/ניפוח הגוף, אבל אני מכיר אין ספור גברים שטוענים בלהט כי הם נהנים מעצם הפעילות המתבצעת בחדר הכושר (אם כי אני עדיין מאמין שאלמלא התוצאות הנובעות מאותה פעילות, הם לא היו מבצעים אותה).

1 בעירבון מוגבל, בלי כפל מבצעים, עד גמר המלאי וכו'.
למה תמוה? 497025
כנראה. הכרתי מישהו שהיה מוריד שיערות מהחזה (ולא שהיו לו כל כך הרבה), משום שהוא התבייש מהחבר'ה‏1 בחדר הכושר.

1 אותם הוא רואה בחדר הכושר בלבד. ומן הסתם לא מדבר איתם יותר מדי בזמן הזה.
למה תמוה? 497039
למה, אתה נמשך לכל בלונדינית עם חזה גדול ושפתיים מלאות?‏1
לכשלעצמי, אני לא מוצאת את עצמי נמשכת לגרוטסקות מוגזמות. אבל אולי זו רק אני שמוזרה, ורוב הנשים יחשבו אחרת.

למה תמוה? 497041
לא *לכל* "בלונדינית עם חזה גדול ושפתיים מלאות".
מש''ל. 497043
מש''ל. 497044
לא, לא מש"ל בכלל. אותן נשים שאני מדבר עליהן הביעו סלידה מ*כל* גבר מהסוג שמשתתף בתחרות "מר ישראל". אני לא מכיר גברים שסולדים מ*כל* המשתתפות בתחרויות יופי.
מש''ל פלוס. 497046
נראה לך שהגברת המצולמת משתתתפת בתחרויות יופי?
"מר ישראל" זו התחרות של הבאדי-בילדרים, נכון? כי אם כן, באמת לא מושכים בשום דרך שהיא. מגברים שמשתתפים בתחרויות יופי "רגילות"‏1 אין לי שום רתיעה.

1יש כאלה אחת ל. בדרך כלל בקרב הקהילה.
מש''ל פלוס. 497097
הגברת הזאת היא חריגה מאד, האדון המדובר קצת פחות. באופן כללי דומני שתחרויות של בוני-גוף קרובות יותר לתחרויות מלכות היופי למיניהן, ואותן תחרויות יופי "רגילות" לזכרים לא מוכרות לי בכלל כך שאפשר לנחש שגם הן תופעה זניחה למדי מבחינה חברתית.

בקצרה, אני ממשיך לתמוה: נשים מגדילות חזה, שומרות על דיאטה רצחנית, מזריקות סיליקון לשפתיים וצובעות את שיערן בבלונד זוהר כי כל אלה ידועים כמושכים גברים. רק מיעוט מתוכן גולש לקיצוניות דוחה. אצל גברים זה נראה כאילו האידיאל אליו הם נושאים את עיניהם שונה מזה שהנשים נמשכות אליו.
מש''ל פלוס. 497100
לא, נו, אפרנטלי טעיתי קודם. משום מה הייתה לי בראש תמונה של מישהו אחר. הבחור בתמונה הזו בהחלט נראה כמו מישהו שנשים‏1 ימשכו אליו.

1אבל אני בספק אם אני.
שרירים עד כאן 497152
גם אצל גברים רק מיעוט, נדמה לי, שואף לגוף של המצטיינים באותו ספורט. המיעוט גדול יותר מאצל הנשים, אני מנחש, בגלל שאצל הגברים זה הוגדר בשלב מסוים כספורט תחרותי, ויצר התחרותיות אצל חלקנו הוא כה עז עד שהוא משכיח את הנשים שעבורן הוא נוצר.
שרירים עד כאן 497169
נראה לי שאתה טועה מאד. מיעוט אפסי של גברים, מאלה העובדים על פיתוח גופן במכון כושר, מתקרב (בתוצאות, או בכוונות) לספורט התחרותי של בניית גוף. לתפיסתי, ''פיתוח גוף'' אנאלוגי ל-''דיאטה'' אצל נשים.
שרירים עד כאן 497178
מה כאן מנוגד למה שאמרתי?
שרירים עד כאן 497183
כלום. אתה לא טועה בכלל.
למה תמוה? 497045
זה דראגקווין או אישה? החזה לא אמיתי, זה נראה בבירור.
למה תמוה? 497047
אה, התכוונתי להפנות את השאלה לתגובה 497039 של העפרונית.
למה תמוה? 497048
כן אשה, אבל לא רק החזה לא אמיתי.
למה תמוה? 497052
וואו, אז ייתכן שיש לה בן זוג? הוא לא פוחד שכל זה יתפוצץ לו בפרצוף (literally, זאת אומרת)?
497053
לא רק שאין לי מושג, אני גם לא מרגישה שום צורך לברר.
497091
אה, מעניין אני הייתי בטוחה שזה צילום שלך.:)
למה תמוה? 497258
עקרונית כן, אבל שרירים וורידים בולטים מדי מזכירים לי את קופת חולים (''תעשי אגרוף''), ולקופת חולים אני לא נמשכת.
למה תמוה? 497262
העסוק העצמי המרוכז והנרקיסיסטי גם מעורר בי מעט דחייה. ייתכן וזו דעה שמרנית, אבל לא הייתי בוחרת לחיות עם אדם שכה עסוק בצורתו החיצונית.
למה תמוה? 497392
אותו נרקיס לא מעוניין לגרום לך לבחור לחיות איתו, אלא לגרום לך לנסות לקבל ממנו גנים, שיגודלו ע''י זה שבחרת לחיות איתו.
למה תמוה? 497420
זהריקו דיבר על ''משיכה ראשונית'' ולא על ''בחירה מודעת''.
לפעמים זה פשוט סימטרי 497101
לקרוא את זה במבטא רוסי?
לפעמים זה פשוט סימטרי 497136
הא? אנא פרש.
לפעמים זה פשוט סימטרי 497137
אורי זוהר ב''לול''.
לפעמים זה פשוט סימטרי 497139
תגובה 143799, תגובה 217813 ואילך.
לפעמים זה פשוט סימטרי 497092
ראשית, כפי שנכתב כאן איפשהו בשרשור, הטעם הממוצע של גברים בגברים הוא שרירי ומנופח (ר' כוכבי סרטי אקשן), אל מול הטעם של נשים בגברים שהוא יותר חטוב ורזה (ר' כוכבי סרטים רומנטיים).
שנית, כאשר מציגים לנו תמונה של מישהו ומכריזים מראש שהוא מושך ביותר, נטייתנו הטבעית תהיה להמעיט בערכו הויזואלי. אם אותה תמונה היתה מוצגת כתמונתו של גבר בעל דימוי עצמי גופני נמוך שסבור שהוא מכוער אש, לדעתי תגובתך היתה אוהדת יותר.
שלישית, אני אמנם רחוק מלטעון ליכולת שיפוט בנושא, אבל נראה לי שפניו של השרירן מפגינים את הפרופורציות והסימטריה הנחשבים למושכים במקומותינו ובימינו, פחות או יותר.
רביעית, מסת השריר של אותו שרירן רחוקה מלאפשר לו להיות מוגדר "באדי בילדר" של ממש. להשוואה ולהעלמת התיאבון למשך מספר שעות: http://members.lycos.nl/tijdspiegel/pics/bodybuilder... סביר שבאותה תמונה הוא פשוט מאמץ ומבליט במיוחד את שריריו, ובמציאות הוא נראה פחות רובוטריקי.
חמישית, כגבר בהחלט הייתי מסכים להיראות כמו אותו שרירן (לא כולל גילוח מפשעה וחזה), מכיון שאני מאמין שהדבר יעלה את ערכי גם בעיני נשים (כבר ציינתי שגברים מערכיכים יותר את המראה הזה).
לפעמים זה פשוט סימטרי 497138
אם אומרים לך שדוגמנית/שחקנית מסוימת היא מושכת ביותר, האם זה באמת יגרום לך להמעיט ביופיה? לי, לפחות, לא. גם האפשרות ההפוכה בספק, אם כי זה ייתכן.
אינני יודעת לגבי פרופורציות וסימטריה, אבל בעיניי הוא מכוער. ואני באמת מתייחסת בעיקר לפנים. הגוף שלו סביר - לא מושך במיוחד ולא דוחה במיוחד (בניגוד לבדי בילדרים "קשים", שהם באמת דוחים).
לפעמים זה פשוט סימטרי 497159
אם אומרים לי על ספר שהוא יצירת מופת, ובקוראי אותו אחשוב שהוא חביב בלבד, כנראה שיהיה אלמנט שלילי בתשובתי לשאלה ''מה אתה חושב על הספר''.
לעומת זאת, אם ננעלתי במעלית ללא כל אמצעי בידור, ולפתע הבחנתי בספר על הרצפה, אותו קראתי מתוך שעמום ובהנחה שמדובר בחומר קריאה קלוקל כמו רוב הספרים, אך גיליתי שמדובר בספר חביב- כנראה שהאלמנט המוביל בספרי על הספר יהיה חיובי.
לפעמים זה פשוט סימטרי 497166
א. צא ולמד מה ההבדל בין ספרים לדוגמניות.
ב. ספר על רצפת המעלית לא יעורר בי את אותה דעה מוקדמת.
ג. ייתכן שאתה פשוט הרבה פחות מושפע מלחץ חברתי. רוב האנשים מושפעים ממנו מאוד.
ד. האם העניין של "אמרו לי" איננו תלוי במידה רבה במי שאומר לך? האם כשהדובר נחשב בעיניך לבר סמכא בספרות, או שהספקת להבחין בדמיון בטעם ביניכם בתחום זה גם אז תהיה תגובתך דומה?
לפעמים זה פשוט סימטרי 497177
א. אני לא רואה את ההבדל המהותי בין יופי דוגמנית (דוגמן, במקרה דנן) לספר. מבחינתי, כלקוח של המוצר, שניהם אמורים לגרום לי הנאה. הספר את הנאת הקריאה ‏1, והדוגמנית הנאה ממבט עליה. בשני המקרים אני יכול לשפוט בדיעבד עד כמה נהניתי.

ב+ג. דווקא מכיון שאני מושפע מלחץ חברתי כמו כולם, אם כולם (= כל האנשים שאני מחשיב את דעתם) ממליצים לי על ספר מסוים וטוענים שמדובר ביצירה מדהימה, ואילו אני לא מתרשם ממנו במיוחד- אשפוט את הספר יותר בחומרה. זאת בגלל ההפרש בין הציפיות לתוצאות. אלמלא הייתי מושפע מדעת החברה, לא היה נוצר הפרש כזה ולא היה הבדל מבחינת ציפיותיי בין ספר נודע לבין ספר נודע לשמצה.
דוגמא לצורך המחשה יכול להוות הסרט "שמש נצחית באש צלול", שפניתי בזמנו לראות לאחר שכל מכריי נהנו ממנו עד בלי די. נטשתי באמצע מתוך שעמום, ומאז איזכור שם הסרט מעורר בי אסוסיאציות שליליות. לו היה מדובר בסרט אקראי שהוקרן בטלויזיה באותה עת ולא שמעתי עליו מעולם לפני כן, כנראה שהייתי מסווגו בזכרוני לא כחוויה רעה, אלא סתם סרט בינוני (בעצם, כנראה שפשוט הייתי נוטש אחרי חמש דקות. אולי לא דוגמא טובה).

1 יש אנשים שקוראים ספרים מעוד סיבות, אצלם אולי ההשוואה לא טובה.
לפעמים זה פשוט סימטרי 497215
הטעם של נשים בסרטים- הוא כזה שדורש את הגבר הענוג (אם כי גבוה)
ובצילומים.
במגע ישיר, לאומת זאת, אני מאמין שנשים רבות, נמסות דווקא בנוכחות פר ההרבעה.
פרסום של צילום כזה, בידי מפרסם למשל, יכול לשרת מטרה בעוררו את זכרון התחושה השניה, גם אם האישה הנורמטיבית תאמר שהיא מעדיפה תמונה מהורהרת יותר.
לפעמים זה פשוט סימטרי 497233
נמסות? מפחדות, אם כבר. התחושה הכי אינסטינקטיבית היא שאם היא לא תסכים בטוב, הוילדע-חאייע עלול להכות אותה עם אלה על הראש ולסחוב אותה בשערות למערה שלו, ולא משנה אם המערה היא חדר מלוכלך במוטל עלוב, דירה שכורה או וילה מפוארת.

קשה לי מאוד, ואני מניחה שקשה לעוד רבות, רבות מאוד, "לחוש" מה "ממיס", או מה גורם לאותה "תחושה שניה", כאן, למשל:

(שלא לדבר על זה שגם אם הוא ישתדל להיות עדין ככל יכולתו, הוא עלול למחוץ לא בכוונה אישה ממוצעת)
לפעמים זה פשוט סימטרי 497356
אני חשבתי על התמונה הראשונה.
וללא קשר לפחד האינסטינקטיבי (והרציונלי) מוילדס-חאייס. דמיני פגישה בשני גברים נחמדים, מנומסים וחיכניים, אה כן- בנוכחות ילדים- שניהם מפגינים כשרון פנומנלי עם ילדים.
שלא באשמת אף אחד מהצמד העדין והרומנטי, אחד נמוך וצר חזה, השני עדין, רומנטי ומסוקס, בעל קול נמוך ושקט, העדינות בה אחז בה בידיו הגדולות שלחה רעד במורד גווה וכ'ו וג'ו.

עכשיו הטענה: בגדול, התגובה של נשים ליצוג ויזואלי, של כל הטוב הזה, פחות מובהקת ממקבילתה הגברית.
יותר אמביולנטית, בשל חשש עמוק מאלימות, למשל.
עם זאת, ליצוג ויזואלי שמנסה לעורר את הלבידו הנשי, עדיף עדיין, להציג גבר גדול (במידה סבירה) על פני צ'יקמוק איטריתי.
שוב- לכך שבאותה הנשימה, מתעוררות תחושות נוספות, חלקן נרתעות,
ולכך שההויה הנשית מורכבת לאין ערוך ושיעור מזו שלנו, התולעים,
לא בהכרח יש השפעה מבטלת בשאלה: "מה מושך יותר נשים - צילום של גדול או קטן?"

(אם תשלחי לי צילום של בחור עוד יותר גדול - אני לא בטוח אעמוד בזה)
לפעמים זה פשוט סימטרי 497374
לא נראה לי שהילדים רלוונטיים לתיאור.
וה''רעד במורד גווה'' מצוין, אבל לגבי ידיו הגדולות אני בספק.
בכל אופן, בתור התחלה זה די בסדר.
לפעמים זה פשוט סימטרי 497259
אשרי המאמין.
לפעמים זה פשוט סימטרי 497307
נראה שאתה גבר.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים