בתשובה למפרקליטי השטן, 22/12/08 18:54
עימות מיותר 498843
הנשים בהחלט אינן חפצות. הן מקיימות את היחסים כי זו הדרישה העומדת בפניהן כתנאי לקבלת העבודה.
עימות מיותר 498848
האם כשיצאנית ("עצמאית". לא מאלה שמחזיקים אותן בניגוד לרצונן) "עובדת", היא נאנסת ?
עימות מיותר 498853
האם אלה שתבעו את גולדבלט וזכו בתביעה פעלו כיצאניות?
עימות מיותר 498874
חלילה. לפי מה שהבנתי, ואף לפי מה שהשופטים חשבו, הן בפרוש נאנסו. אבל השאלה הזאת נטולת הקשר לחילופי הדברים בינינו, ואולי כדאי שתעברי עליהם שוב.
עימות מיותר 498850
כתנאי ל*קבלת* העבודה? את מתכוונת שישנן סיטואציות רווחות ומקובלות בציבור, שבהן, בפגישה הראשונה בין הבוס הפוטנציאלי לבין המועמדת לעבודת מזכירות (או "ניהול לשכה"), הוא אומר: "במסגרת התפקיד את תצטרכי לעבוד עם המחשב, לנהל את יומן הפגישות שלי, לענות לטלפונים ולשכב איתי", והיא אומרת: "טוב, אני מאוד-מאוד לא רוצה לשכב איתך, אבל הרי צריך להתפרנס ממשהו, כך שאם זהו חלק הכרחי מהעבודה - אעשה את זה"?

כי אם זה לא קורה בצורה מפורשת כזאת, אזי מה שעומד לדיון הוא מה היו רצונותיה הכמוסים של האישה ומה הסתתר בליבה לפני 12-4-3 שנים, כשהתקבלה לעבודה. אם מה שעומד לדיון הוא רצונותיה הכמוסים של האישה ומה שהיה בליבה כשהתקבלה לעבודה - זה הופך את עבודת המערכת המשפטית לדבר בלתי אפשרי, ולעולם לא יהיה בנושאים האלה שום משפט צדק. אולי גם על זה את תגידי שכאן בפתיל מדברים על סט האמונות של כל אחד ולא על העניין המשפטי, אבל לי, אולי בשונה ממך ומדב, קשה לראות איך אפשר לדבר על משהו במנותק מן העובדה שמדובר בצרור של בעיות משפטיות מסובכות מאוד.
עימות מיותר 498852
רווחות אינני יודעת. מקובלות? ודאי שלא. הבאתי את הדוגמא של גולדבלט כי המעשי האונס שלו התבצעו הרי במסווה של "בחינה לעבודה".
ובשונה מאוד ממך, כנראה, אני נוטה להאמין שקורים בעולם כל מיני דברים, כולל עברות ברורות, שיש להם משמעות ממשית גם אם אינם משאירים ראיות קבילות מבחינהה משפטית..
עימות מיותר 498854
אין שום מסווה של עבודה באדם מבוגר שאונס קטינה בוכה תוך שהוא טוען שזה רק משחק. עצם ההשוואה (גם אם מרומזת, בין קצב לגולדבלט) גורמת לזילות מושג האונס, שפתאום מהתקפה על גופה של אישה הופך למצבה הנפשי וסט אמונותיה ופחדיה ("אולי יפטרו אותי אם אני לא אשכב איתו"), בלי שבכלל ברור האם הנאשם מודע או יכול להיות מודע להם. החוק רחב מספיק כדי להכיל את כל הסוטים על גווניהם, אין שום צורך להכניס את כולם תחת אותה קטגוריה.

ואולי רק אזכיר את הרמב"ם, שכותב כך (הלכות נערה בתולה, א, ב)
"כל הנבעלת בשדה--הרי זו בחזקת אנוסה, ודנין בו דין אונס: עד שיעידו העדים שברצונה נבעלה. וכל הנבעלת בעיר--הרי זו בחזקת מפותה, מפני שלא זעקה: עד שיעידו העדים שהיא אנוסה; כגון ששלף חרב ואמר לה, אם תזעקי אהרוג אותך."
עימות מיותר 498859
לי נראה שההשוואה לגמרי במקומה, למעט העובדה שאצל גולדבלט מדובר בקטינות. אצל שניהם היו רמזים בוטים לאפשרויות עבודה שיתממשו בתנאי שיהיה משגל.
ואם הרמב''ם היה אשמאי זקן שנוח היה לו לאנוס נשים בעיר בלי חרב, אני יכולה רק לומר שיש לקוות שבימינו הוא היה בא על עונשו.
עימות מיותר 498966
אם באמת יש דרישה כזו לפני קבלת העבודה (ואני מוכן לקבל שזה ייתכן, בצורה יותר מרומזת מהאד-אבסורדום בתגובה 498850, אם כי אני די סקרן לקרוא את התסריט), אני מניח שהעבירה שיש כאן היא הטרדה מינית. ואם האישה חייבת דווקא את העבודה הזו, והמעסיק הפוטנציאלי יודע זאת (גם כאן, אשמח לקרוא את התסריט), אז זה נופל תחת ניצול יחסי מרות. בכל מקרה, לא הייתי אומר אונס.
עימות מיותר 498976
ראה מקרה בולדבלט.
עימות מיותר 498983
אני מניח שדרך אחת לתאר מה שגולדבלט עשה היא אכן '''עסקת'' מין תמורת עבודה', אבל זו דרך מטעה, כי זה סיפור קיצוני לאין ערוך ממה שאנשים מדמיינים כשאומרים להם '''עסקת'' מין תמורת עבודה'. ואם לחזור להשוואה לקצב, אני מתקשה לדמיין שקורבנית של גולדבלט היתה כותבת לו אחר-כך מכתב כמו זה שעליו מדבר דב.
עימות מיותר 498994
את כל הזמן חוזרת לגולדבלט, וזה משהו אחר לגמרי.

אילו אתה מהמתלוננות נגד גולדבלט, הייתה בגירה, ולפני התלונה הייתה כותבת לגולדבלט מכתב עם נשיקות ואהבה, תלונתה הייתה מאבדת את משמעותה. מובן מאליו שגולדבלט לא הורשע, ולא היה יכול להיות מורשע, בגין תלונה שמתלווה לה סיפור כזה.
תיקון 498995
אילו ''אחת'' מהתמלוננות, ולא כפי שנכתב.
עימות מיותר 499012
נדמה לי שכאן אתה טועה.אם מי מהמתלוננות היתה כותבת מכתב עם נשיקות ואהבה, אך כשהיה בא גולדסלט לממש את הכתוב במכתב והיא לא היתה מסכימה אך הוא היה כופה עליה יחסי מין בגלל שימוש ביכולתו להזיק לה בתחום המיקצועי- איך היינו מכנים את ההתנהגות הזאת? מעסיק, במיוחד אחד שיש לו הילה של אמן וסלב או לחלופין- נשיא המדינה, שר, מנכ"ל, קצין בכיר וכד', צריך לצפות שבהתנהלות שלו מול מישהי שתלויה בו, הוא יכול לחטוף ובצדק. ומה אם אותה אשה נכנעה ללחציו ואפילו צבעה אותם כדי להקל על עצמה באשליה שיש כאן משהו יותר מהטרדה או אונס פתאום התנערה והחלה לא לסבול את עצמה והרגישה מבוזה- אם הוא הביא מזכירה אחרת למשל. מה שהיא עושה איננו רק נקמה של קנאית, אלא
בעיקר שבירה לגיטימית של כללי משחק שמתוך חולשה (לפעמים גם מוסרית)היא נכנעה להם.זה איננו משנה את אופי התנהגותו של הבוס. הוא במקרה הקל מטריד והגרוע-אנס.
עימות מיותר 499031
מתחילת דבריך אני מסיק שיש איזו אי הבנה כי אתה כותב ''אך כשהיה בא גולדבלט לממש את הכתוב במכתב והיא לא היתה מסכימה. . .''
המקרה שלנו עוסק באירוע שבו המכתב נכתב אחרי, ולא שקודם נכתב ואחר כך בא הנמען לממש אותו.

או שלא הבנתי את כוונתך.
עימות מיותר 499034
לא לממש אלא למשש, ולא את המכתב כי אם את הכותבת.
עימות מיותר 499045
אתה כבר מנסח את עסקת הטיעון ?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים