בתשובה ליהונתן אורן, 08/02/09 19:38
לכל מצביעי מרצ, לא הגיע הזמן להצביע חד"ש? 503909
למיטב זכרוני המתאם ההפוך בין רמת החיים למספר הילדים אינו עובד במקרה של החרדים בעשרים השנים האחרונות. אבל אולי אני טועה.
לכל מצביעי מרצ, לא הגיע הזמן להצביע חד"ש? 503912
אני לא יודע. גם אם זה לא נכון, אני חושב שדרך סבירה בהרבה להעברת אוכלוסיות למבנה מודרני הוא כפיית תוכנית ליבה בחינוך והשקעה מסיבית באפשרויות לימודים (בעיקר לנשים). נראה לי מועיל יותר מאשר דרדורן של משפחות ליותר עוני, דבר שרק ימנע את האפשרות של אינדיבידואלים מתוכן להתקדם.
לכל מצביעי מרצ, לא הגיע הזמן להצביע חד"ש? 503950
גם וגם, מה עוד שכפיית תוכנית הליבה אינה קלה וספק אם תצליח ללא לחץ כלכלי כבד.
לכל מצביעי מרצ, לא הגיע הזמן להצביע חד"ש? 503952
א. זה לא עובד עם הפלשתינאים וזה יותר גרוע כשאתה מנסה לעשות את זה לאזרחיך. שינוי חברתי צריך להיעשות, עד כמה שרק אפשר, תוך דיאלוג ולא בהפעלת לחץ כלכלי. היום הם, מחר אנחנו.

ב. אנשים בלחץ כלכלי לא נוטים ללמוד ולהתפתח. אני לא רואה עניים בכל העולם רצים לקורסי העשרה. הם נוטים להיות טרודים בהשגת האמצעים לחיי היום יום.

ג. תלות כלכלית בחברה מסורתית גוררת תלות חברתית (כי החברה אחראית על השנור והתמיכה), ובעקבותיה חסימה נוספת של האפשרות לפרוץ את גבולות החברה הזאת.

ד. לא מוסרי. גם אם הילדים (והוריהם) נולדו בחברה מסורתית שמעודדת אי-תעסוקה, עדיין חשוב שילדים יוכלו לגדול בתנאים טובים.
לכל מצביעי מרצ, לא הגיע הזמן להצביע חד"ש? 503963
ד. חברה כמו זאת החרדית הפונה בדעה צלולה לעוני, מעדיפה להשתמש בכסף שנועד לגידול x ילדים ברווחה סבירה, לשם הולדת x+k ילדים בעוני. ויש גם את נימוק לגבי כלל החברה שיגיע למצב כזה אם אוכלוסיה זו תמשיך בגידול לא טבעי זה.
לכל מצביעי מרצ, לא הגיע הזמן להצביע חד"ש? 503967
אני לא חושב שזה תיאור נאמן של המצב. הם לא ממש בוחרים בעוני. לחרדים צעירים יש מעט מאוד אפשרויות לתעסוקה ראויה או ליציאה מהחברה הנוקשה שהם גדלים בתוכה, ושבין השאר מחייבת משפחה גדולה מאוד. יצירת אפשרויות ביניים (כלכליות ותרבותיות) תפחית את השליטה של מנהיגי הקהילה בחבריה, ותאפשר חלחול של ערכים אחרים לתוכם.

חוץ מזה, אני רוצה לתת להם את הגזר כי המחיר של המקל נראה לי גדול מדי. הרעיון של ילדים שהולכים לישון רעבים - או אפילו שאוכלים בבתי תמחוי במקום במסגרת משפחתית - הוא בלתי נסבל בעיניי, ויהיו אשר יהיו חטאיהם של הוריהם.
לכל מצביעי מרצ, לא הגיע הזמן להצביע חד"ש? 503972
כאמור, דעתי היא שבאופן בו נעשה הדבר כיום מביאות קצבאות ילדים רק להגדלת מספר הילדים הרעבים בקהילות החרדיות, ולהגברת השליטה של ההנהגה החרדית בצאן מרעיתה ויותר מזה, מסכנות בטווח הארוך את המדינה (עקב גידול חלקה של אוכלוסיה נבערת ואנטי-דמוקרטית וכן רישוש קופת המדינה ובריחת המממנים מישראל, כפי שקורה בי-ם).
לכל מצביעי מרצ, לא הגיע הזמן להצביע חד"ש? 503979
האמת היא שאני כל הזמן תוהה אם הקטנת הקצבאות לא תגרום להם לצמצם את מספר הילדים.
לכל מצביעי מרצ, לא הגיע הזמן להצביע חד"ש? 504156
הקצבאות *כבר* הוקטנו. השפעת המהלך, למיטב זכרוני, ניכרה כמעט מיידית בחברה הערבית, אבל פחות בחברה החרדית.
לכל מצביעי מרצ, לא הגיע הזמן להצביע חד"ש? 504160
בחברה החרדית פחות, או כלל לא?
לכל מצביעי מרצ, לא הגיע הזמן להצביע חד"ש? 504167
אם אני זוכר נכון כנראה יש ירידה אבל הרבה פחות מובהקת מאשר במגזר הערבי.
לכל מצביעי מרצ, לא הגיע הזמן להצביע חד"ש? 504175
ה' יפרנס, הכל יהיה בסדר.
מזונותיו של אדם קצובים לו לשנה שלמה, ואם מישהו (שכן עובד) עובד שעות נוספות, הוא רק מכלה את מה שהוקצב לו מהר יותר.
לכל מצביעי מרצ, לא הגיע הזמן להצביע חד"ש? 503914
היא גם לא עובדת, לכל הפחות לעת עתה בהודו. בעשור האחרון, רמת החיים עלתה, גודל המשפחות נשאר קבוע.
אני חושב שהגישה של יהונתן נכונה. בטווח הארוך אכן רמת חיים עולה מקטינה את הילודה. יש לכך שני כשלים: הראשון הוא כאשר האוכלוסיה כבר עברה את סף האל-חזור ואין לה זמן לטווח ארוך. השני הוא כאשר מתערבים בתהליך גורמים דתיים/אתניים/אידיאולוגיים (ע"ע הודו, חרדים ופלשתינאים).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים