בתשובה לג'וד, 19/03/09 14:48
אייל רציונאלי אלמוני יקר 506489
"עזה מולידה טרוריסטים בקצב של 50 ליום ובטור גיאומטרי" - וואו! את מתכוונת שחוץ מהמיליון וחצי אנשים, אנשים *סתם*, שחיים שם - נולדים שם, בעזה, בכל שנה, במשך 365 ימים - גם קוינטיליונים רבים של *מחבלים*?

"עזה מולידה טרוריסטים בקצב של 50 ליום ובטור גיאומטרי" - זאת מנטרה או מימרה? או לא זו ולא זו, אלא מחשבה שקולה וצלולה מפי גברת נבונה וזהירה, שעה שמנטרות ומימרות הן נחלתם של כל האחרים?

האם ביצוע פיגוע, פיגוע ש"הצליח" - כלומר, "הצליח" - מנקודת הראות של הוגיו ומבצעיו - פיגוע שמהלכו התנהל בהתאם לתוכנית ונהרגו בו אנשים רבים ככל האפשר - הוא עניין פשוט בעינייך? האם ידוע לך שרק חלק קטן (שעל שיעורו המספרי יש ויכוחים, אך אין ויכוחים על קוטנו היחסי) מכלל הפיגועים המתוכננים יוצא אל הפועל?

כדי שיהיה פיגוע מוצלח, נחוץ מישהו שיתכנן אותו במדוייק, נחוץ מישהו שיבצע אותו בפועל, כלומר - בדרך כלל מישהו שיהיה מוכן להתאבד (עכש"י, הפיגועים שללא התאבדות הורגים פחות, בממוצע), לא רק בהצהרה אלא גם כשהוא כבר בשטח, רחוק ממפקדיו ומפעיליו (בודאי ידוע לך שהיו מתאבדים שהתחרטו בשלב הזה והסגירו עצמם או נתפסו). נחוץ מישהו שיספק את חומרי החבלה, נחוץ מישהו שיודע איך לטפל בחומרי החבלה, נחוץ מישהו שיחבר אותם אל גופו של המחבל, נחוצים - וזהו עניין מסובך מאוד - מספר אנשים שידאגו לכך שהמחבל יגיע אל הנקודה המתוכננת או לפחות לנקודה ובה אנשים רבים שיוכל להתערב ביניהם מבלי שיעצרו אותו קודם, כך שיוכל להוציא לפועל את משימתו.

כדי שפיגוע יצליח נחוצים עוד דברים רבים אבל נסתפק כרגע באלה. גם אם נדמה לך שישנם מאות קוינטיליונים של מחבלים נבונים ובעלי ידע בדרג התכנוני, ועוד אלפי קוינטיליונים של בחורים ממושמעים ונכונים אלי מוות בדרג המעשי - הרי עובדה היא שיחיא עייש, למשל, "המהנדס" - היה רק אחד.

(הערה לא חשובה: ה"מאות" וה"אלפים" אינם הגזמה. אדרבה - נסי לחשב טור גיאומטרי כלשהו כאשר תיארת - קרוב לודאי שהמחשבון שלך, אם הוא מן המודלים הסטנדרטיים, לא יבצע את החישוב הזה. גם אם יבצע את החישוב - התוצאה לא תופיע על המסך, מחמת גודלה)

עכשיו בואי נחזור אל הכתבה המקושרת בתגובה 506412. בואי נעזוב מנטרות (?), נכסים אסטרטגיים, אומץ, "הילת מנצחים", מה גרם לאינתיפאדה וכל שאר מסיחי הדעת שבלבלו אותך - בואי נתרכז לרגע בדבר אחד: ה-‏60%. האם המספר 60 הוא מספר מאגי? אם כן - מה מאגי בו? האם המונח "אחוז", "%" - החלק המאה - הוא מין לחש קסם בעינייך? אם כן - איזה קסם את מייחסת לו, או מייחסים לו, לדעתך, האנשים המשתמשים במונח זה, בכל תחום שהוא?

בעסקת ג'יבריל שוחררו 1150 מחבלים. המספר 60% לא בא מהאויר - קרוב לודאי שהוא איננו מדוייק, אך הוא משוקלל מנתוני מערכת הבטחון. 60%, פירושם כי מתוך ה-‏1150, כ-‏700 מחבלים (690, אם לדייק) חזרו לפעילות והיו מעורבים במותם של ישראלים רבים. האם זהו עניין קל בעינייך? בעיני לא, כלל וכלל לא. החמאס "לא זקוק לאסירים האלה כדי לבצע פיגועים" - על כך יש בינינו הסכמה. החמאס או כל ארגון אחר מסוגו לא "זקוק" ל-X האסירים שבמחלוקת בימים אלה ולא היה צורך גם במשוחררי ג'יבריל כדי להמשיך את עצם מפעל הפיגועים - אבל בעיני סביר להניח כי לולא ה-‏690 ההם, שכמה מהם טובים מאוד - מצויינים ממש! - במלאכתם - היו *פחות* פיגועים - אולי פחות במידה משמעותית. מה נשמע לך לא הגיוני בזה?

רוצה לומר - מחבלים, "מחבלים", לא במובן המקובל של - "אנשים שנורא שונאים אותנו וישמחו אם נמות", אלא מחבלים ה*מסוגלים לבצע את מלאכתם מאל"ף ועד ת"ו בהצלחה* - מחבלים *כאלה* - *אין* כחול אשר על שפת הים - את טועה בעניין זה, או אולי מושפעת, כרבים אחרים, מן הרטוריקה התקשורתית. מספר העוסקים במלאכת החבלה ובייחוד ב*תכנון* הפיגועים - יש לו חשיבות. לנסיונם, להכשרתם ולתוספת הידע שהם רוכשים במהלך מאסרם בארץ - יש חשיבות. למספר הישראלים העלולים ליהרג כתוצאה מצירוף כל הנתונים האלה - יש חשיבות, ואם אפשר לדאוג שיהיו פחות ולא יותר - רצוי לדאוג לכך (נעזוב עכשיו את האומץ הדרוש ליציאה למלחמה, את שקרנותם של הפוליטיקאים ואת כל המחלקות האלה ונתרכז בעניין של אומדן ערך לעומת מחיר - הרי חוץ מלבוז ולזלזל, יש לך אולי גם איזו כוונה כנה וישרה להוסיף אל זוית הראיה שלך עוד מספר זויות - וזוהי כוונתי שלי, מכל מקום, הן ביחס אלייך, הן - ובעיקר - ביחס לעצמי, והן ביחס לשאר הקוראים והמשתתפים).

ואם אין בעינייך כל חשיבות לכל ענייני הרבה או לא הרבה, יותר ופחות, הדאגה לצמצום שפיכות דמים פוטנציאלית בעתיד וכל כיו"ב - מדוע את בזה ולועגת בעניינו של חייל *אחד* בדיוק - למי שכן מנסים לקחת בחשבון את כל הנתונים, לצרף אליהם הנחות (צר לי, אלה בהחלט לא מנטרות אלא הנחות) ובמידת האפשר להסיק מסקנות?

מכלל דברייך ומנימתם הצלחתי להבין שבעינייך כולם טועים ושבויים, במידה זו או אחרת, בידיהן של אמונות מיסטיות - אבל עדיין לא הצלחתי להבין מה, לדעתך, יש לעשות. אם טענתך היא כי בשלב מסויים ניתן היה להשיב את גלעד תמורת 350 אסירים "לא חשובים" - הרי שמגיגול בכלל ולפי הכתבה המקושרת בפרט, את טועה. המספר 450, כולל השמות הקונטרוברסליים - הופיע בסמוך למדי לתחילת הפרשה, נידון עוד הרבה לפני הקרנבלים הנוכחיים ונדחה (בפרטנות שמית - לא כמספר מעצם היותו מספר) מן הסיבות הידועות.

ותרשי לי לשאול אותך עוד משהו שמסקרן אותי קצת: האם גם בשנים שלפני החזרת אלחנן טננבוים ידעת טוב-טוב-טוב, בדיוק-בדיוק-בדיוק, מה צריך לעשות? האם גם אז לא נותר לך אלא להשפיל מבט ציני ולגלגני אל כל הגמדים הזערוריים שסביבך ולפכור ידייך בייאוש לנוכח טפשותם התהומית?
אייל רציונאלי אלמוני יקר 506490
ענית באריכות רבה לג'וד. אם הבנתי אותה נכון, לא התייחסת לקביעה הנכונה שלה שהנכונות להוציא לפועל פעולת טרור מתאבדים, לא בא מגנטיקה ולא ממניעים דתיים או הבטחות קורצות (1000 בתולות...). במקום זה בחרת להתנצח עם המתמטיקה שלה שהיתה שולית לחלוטין. אז אחזור שוב על מה שכתבתי לא פעם: הנכונות של אדם לבצע פיגוע התאבדות נוצר בנסיבות מאד מיוחדות והסיבה לקבלת ההחלטה איננה איזה גורם דתי או גזעי אימננטי. הדת יכולה אולי לסייע לקבלת ההחלטה אך איננה הסיבה להחלטה.
לגבי האחוז של החוזרים לפעילות טרור- מוכנים לבצע פיגועי התאבדות-אחוז החוזרים לפעילות הזאת מקרב המחבלים הכבדים עם דם על הידיים שיושבים זמן רב בכלא, איננו 60%. המילים "עיסוק בטרור" יכולות להיות כפופות להגדרות מאד רחבות. על פי הגדרות שונות גם פייסל חוסייני עסק בטרור. נא בדוק את העצורים במאסרים מנהליים וראה כמה מהם עסקו בטרור ממש.
אייל רציונאלי אלמוני יקר 506519
0. אף לא עציר מנהלי אחד עסק בטרור ממש. לפחות אין עדות לכך - אחרת היו מעמידים אותו לדין, וגוזרים את דינו, כפי שעשו ל-‏450 שאתה רוצה לשחרר. הם לא מנהליים.
אייל רציונאלי אלמוני יקר 506521
מי אומר שאני רוצה לשחרר? מחזיקים את המינהליים בקשר לפעילויות טרור; לא שופטים אותם וגוזרים את דינם כי הגדרות פעילויות טרור מאד רחבות אצלנו.
אייל רציונאלי אלמוני יקר 506512
כתבתי מספרים בעלמא כדי לציין "המון". עכשיו בדקתי, ונראה לי שהייתי צריכה להגזים קצת יותר. לפי הנתונים בכל יום אוכלוסיית עזה גדלה בכ-‏140 איש. נניח ששליש מתוכם יהיה תומכי חמאס, זה בערך 50. כמובן, לא כל אלה יהיו לוחמים.

אתה צודק, רוב הפיגועים לא מצליחים. האם אנו מוכנים לשחרר מחבל שהיה קוטל 20 איש אלמלא יד המקרה שמנעה זאת ממנו? מסתבר שכן.

אתה צודק גם שפיגועים הם לפעמים תהליך לוגיסטי מסובך. אני מאמינה שלא צריכים להיות גאונים בשביל זה, וגם נפוליאון (או מישהו אחר מנוסה לא פחות) אמר שיותר משהוא רוצה קצינים מוכשרים הוא רוצה קצינים בני מזל.

דרך אגב, את המהנדס, אם אינני טועה, הרגו בחיסול ממוקד. זו שיטה יעילה הרבה יותר.

כבר עניתי מה צריך לעשות. במקרה מסוים זה יש להחזיר את ה-‏450, תחת כמה הנחות שציינתי למעלה.

לא התעניינתי כל כך בסיפור אלחנן טננבוים, ולא זכורה לי דעתי אז. בכל מקרה זה סיפור שונה כי לא אני ואתה שלחנו אותו אל מול פני הסכנה.
אייל רציונאלי אלמוני יקר 506563
"כתבתי מספרים בעלמא כדי לציין "המון". עכשיו בדקתי, ונראה לי שהייתי צריכה להגזים קצת יותר. לפי הנתונים בכל יום אוכלוסיית עזה גדלה בכ-‏140 איש. נניח ששליש מתוכם יהיה תומכי חמאס, זה בערך 50."

סתם, רק מפני שכבר מזמן לא התעלקתי על מישהו: את יודעת מה זה טור גיאומטרי (תגובה 506420)? אולי תבדקי בויקי לפני שאת משתמשת ב"מספרים בעלמא" דווקא בצורה הזאת? בווינט אולי כמה טוקבקיסטים שהיו רואים את צירוף המילים הזה, "טור...", היו ישר בטוחים שאת זוכת מדליית פילדס והיו מתעלפים מהתפעלות, אבל כאן, כמה מצער, זה לא ווינט.
אייל רציונאלי אלמוני יקר 506564
מה בדיוק הבעיה? אם מתעלמים ממוות ומאיזון אקולוגי, טור גיאומטרי הוא מודל סביר לגידול באכולוסיה, ובכל מקרה הוא מתאר גידול אקספוננציאלי מאותו סדר גודל של המד"ר "קצב הגידול פרופורציונלי לגודל האכולוסיה" שנרמזת בתגובה שלה (תוך אזכור שכרגע הקצב הוא בערך 140 איש ביום).
אייל רציונאלי אלמוני יקר 506545
נ.ב. ובעניין טננבוים - חשבתי אז, בדיוק כפי שאני חושבת עכשיו, שיש לחשוב היטב לפני שמחזירים למענו מישהו בכלל.
אייל רציונאלי אלמוני יקר 506547
בזמנו משפחת ארד התנגדה לשחרור אהוד טננבאום משיקולים אסטרטגיים: לא לשחרר את בכירי החיזבאללה שכלואים אצלנו תמורתו ע"מ שנוכל לקבל תמורתם גם מידע על רון ארד. בדיעבד אנו יודעים מהו אותו המידע.

אבל לפי אסכולת ג'וד הרי היינו צריכים לשחרר אותם ממזמן ולא לחכות לחטיפות של 2001.
אייל רציונאלי אלמוני יקר 506548
אלחנן, אלחנן. אהוד הקרקר הוא מאופרה אחרת.
אייל רציונאלי אלמוני יקר 506549
אלחנן, אהוד, מרדכי, אלברט... כל האשכנזים האלה אותו הדבר... קרימינלים אחד אחד.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים